Principiante
L carnitene
Buonasera a tutti ho visto questo prodotto in farmacia e chiedendo informazioni al farmacista mi ha detto che per chi fa palestra va bene. Però leggendo su internet c'è scritto che la carnitene serve per bruciare i grassi cosa però io non voglio bruciare i grassi.
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Hai una carenza di carnitina per caso?Originariamente Scritto da 42Dom
Buonasera a tutti ho visto questo prodotto in farmacia e chiedendo informazioni al farmacista mi ha detto che per chi fa palestra va bene. Però leggendo su internet c'è scritto che la carnitene serve per bruciare i grassi cosa però io non voglio bruciare i grassi.
Si, su internet si legge che la "l-carnitina gioca un ruolo molto importante per la produzione di energia, trasportando gli acidi grassi nei mitocondri delle cellule" ma dubito che in un soggetto sano un surplus di questa sostanza porti a bruciare più grassi... se invece si trattasse di carenza sarebbe un'altra cosa
La maggior parte degli integratori in commercio si basano su questa cosa: la funzione della sostanza può essere anche quella dichiarata, ma a meno che tu non abbia delle carenze, assumerne di più non porta a nessun risultato
Ultima modifica di lucaaa97; 28-06-2021 alle 09:43 PM
Principiante
Dispiace ma sono di avviso inverso ...allora, su questo principio di ragionamento, a chi fa BB rispetto ad un sedentario non serve neanche un surplus proteico giornaliero e non serve nessun integratore, proteine in polvere compreso visto che, volendo, una porzione di 150g di petto di pollo in più lo sostituisce.
Nello sport invece, grazie alla scienza dell'alimentazione, non si "integra" perché un qualcosa ti manca, ma ciò che assumi lo si assume perché ha una funzione ben precisa e fà, di conseguenza, una cosa ben precisa tante volte proprio perché in un certo surplus .
Se fai BB, adotti un "surplus" proteico per aumentare le masse musculari ed assumi proteine in polvere non perché integri, ma perché rispetto al petto di pollo le proteine whey hanno valore biologico più elevato, entrano più rapidamente in circolo (1 ora dopo assunzione) fornendo un apporto amminoacido (anche ramificati) maggiore e pertanto sono più indicate dopo un workout ma anche 2 ore prima per lo stesso principio... Ad utilizzare BCAA, soprattutto in definizione, che sono presenti in forma libera nel sangue oltre che nei muscoli, ci si ha un surplus in forma preventiva che in necessità aiuta a prevenire di entrare in catabolismo visto che durante un workout, per aver consumato quelli a forma libera, ci si diventa cannibali ad arrivare ad utilizzare quelli nei muscoli perché anche loro, a mancare quelli in forma libera, entrano a far parte dei processi energetici. Per non divulgare, anche Glutammina, Arginina e creatina, tanto per dirne alcuni, hanno le loro funzioni e se utilizzati, "in surplus" danno il loro apporto così come la carnitina che, per le funzioni che giustamente dici, in surplus non solo aiutano realmente a perdere grasso in fase di definizione, ma contribuisce a fornirti più energia (= più forza) in quanto partecipa nei processi energetici...insomma, te lo può dire uno che, da natural ed anche hard gainer qual'ero, usando gli integratori giusti perché poi non tutti funzionano essendo molti di loro solo delle bufale (perché sono loro stessi a non funzionare a prescindere dal fatto d'essere in surplus o meno) , ha visto risultati arrivando, nel BB, a vincere pure gli europei che, per carità, non sarà l'aver vinto il Mr Olympia, però, senza l'alimentazione calcolata che comprendeva anche molti integratori, me lo sognavo...
Un aneddoto per la L-Carnitina.... ho una gatta castrata e le dò i croccantini della Royal canin appositamente studiate per gatti castrati che, come problema conseguenziale alla castrazione, hanno un difficile controllo del peso visto che, venendo a mancare alcuni ormoni, tendono ad ingrassare..insomma, visto che non siamo di fronte a BBuilders da pretendere in giro per fatti commerciali, a metterlo pure lì dentro evidentemente un surplus di Lcarnitina serve e funziona pure ai gatti...
Attenzione però che per "surplus" io intendo un uso (nelle quantità consigliate) ma non un abbuso ch'è cosa ben diversa visto che ad abusare, pure quote giornaliere eccessive di proteine diventano lipidi al pari di troppi carboidrati, per non parlare poi dei valori dell'azotomia e a cosa ti fà ai reni a se ne assumi troppi per porzione, ecc, ecc... e così via per gli altri....
Caso mai il vero e non risolvibile dilemma sarebbe il sapere il surplus giusto...
Ultima modifica di Joe 69; 30-06-2021 alle 02:26 PM
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Infatti ho detto "la maggior parte degli integratori in commercio". La creatina è uno dei pochi che porta a dei reali benefici, documentati da diversi studi scientifici. Le proteine non sono neanche tra queste perchè si, integrano una mancanza, ma alla fine più che integratori, sono da considerarsi cibo in polvere, e non c'è nemmeno da discutere sul fatto che funzionino o meno. Per il resto non ci vuole davvero niente a documentarsi, su examine.com inserisci il nome dell'integratore e viene riportata una comoda tabella con tutti gli studi fatti e sui risultati ottenuti...tutto il resto è fuffa ed effetto placebo dato dalle aspettative di chi le assume...ma lo saprai meglio di me visto che gareggi
Il surplus non è una parola che "si intende", il surplus è un sovrappiù, ogniqualvolta che integrando qualcosa superi i livelli fisiologici di quella sostanza nel corpo, c'è un surplus
...l'esempio della gatta non fa una piega, ma non mi sembra però che l'utente 42Dom sia una gatta sterilizzata (non castrata) ma un essere umano e per di più sano.
Ultima modifica di lucaaa97; 30-06-2021 alle 08:09 AM
Eraser Moderator
Staff : Gym's Boss
Ottima disamina, Luca.Infatti ho detto "la maggior parte degli integratori in commercio". La creatina è uno dei pochi che porta a dei reali benefici, documentati da diversi studi scientifici. Le proteine non sono neanche tra queste perchè si, integrano una mancanza, ma alla fine più che integratori, sono da considerarsi cibo in polvere, e non c'è nemmeno da discutere sul fatto che funzionino o meno. Per il resto non ci vuole davvero niente a documentarsi, su examine.com inserisci il nome dell'integratore e viene riportata una comoda tabella con tutti gli studi fatti e sui risultati ottenuti...tutto il resto è fuffa ed effetto placebo dato dalle aspettative di chi le assume...ma lo saprai meglio di me visto che gareggi
Il surplus non è una parola che "si intende", il surplus è un sovrappiù, ogniqualvolta che integrando qualcosa superi i livelli fisiologici di quella sostanza nel corpo, c'è un surplus
...l'esempio della gatta non fa una piega, ma non mi sembra però che l'utente 42Dom sia una gatta sterilizzata (non castrata) ma un essere umano e per di più sano.
Eraser
...chew...before it's too late...
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Circle69. Ipse Dixit: http://www.bbhomepage.com/forum/teor...pse-dixit.html
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Principiante
L'efficacia che escono fuori dagli studi scientifici degli integratori (ma anche dei medicinali in genere visto che gli esperimenti sono simili) cambiano di decennio in decennio e spesso sono anche contrastanti tra di loro visto che, anche nel voler far questo, oltre ai diversi approcci che cambiano i risultati, poi entrano in gioco gli scopi di quelli che vogliono dimostrare le cose...tanto per dirne una in altro campo, anche uno scienziato virologo ch'era però ambientalista e quindi pro auto elettrica, al diffondersi del covid se ne approfittò per dire che il covid si era diffuso grazia alla presenza delle polvere sottili dimenticandosi però, che a diffondersi delle pandemie dell'antichità, polveri sottili delle auto a combustione non c'erano per farli diffondere... Stesso discorso può essere fatto pure un ambito alimentare con i detrattori a dire le loro...
Sulle proteine whey non hai capito il discorso: non hanno grassi, non hanno colesterolo e, rispetto alla carne, sono più efficaci, entrano in circolo più rapidamente avendo processo digestivo che dura un po più della metà e quindi gli amminoacidi disponibili vanno a fare subito quello che devono fare dimezzando i tempi di recupero e favorendo una maggiore ricostruzione muscolare nel dopo workout rendendo invece gli elementi più facilmente disponibili nel workout a se assunto 1ora e mezza /2 ore prima ed anche questo è dimostrato da studi scientifici così come esistono studi scientifici per l'efficacia d'altro....però, a esserne dei detrattori, non li si prendono in considerazione ed in questo ci metto pure la carnitina studiato come integratore prima nell'uomo e poi esteso come integratore pure per il gatto...altro discorso invece sono gli innumerevoli integratori o cocktale di integratori che servono solo per il business del settore al contrario invece di un cocktale multiproteico bilanciata e d'altro nato da sperimentazioni compiuti negli anni 80/ 90 sui Dallas Cowboys (football americano), studi che hanno portato in essere i Met-Rx visto i risultati che hanno avuto i giocatori di quella squadra in fatto di incrementi di forza e di masse muscolari....
A dir la verità, così come un medico neanche può dirti se hai l'influenza piuttosto che il covid che un mal di gola procurato da altro e assegnati pure antibiotici senza farti fare prima un tampone per esserne certo, finanche l'uso della vitamina C, per dirne una, potrebbe essere inutile o utile visto che neanche i professionisti di ogni sport si sottopongono ad analisi del sangue e a mappe ormonali settimanali...quindi definizione a surplus neanche lo possiamo dare se non altro ad un assunzione esterna rispetto all'alimentazione tradizionale che si assume....
Ci si potrà discuterne all'infinito visto che, come in tutte le cose nella vita, esistono quelli pro e quelli contro in ogni campo e non solo nell'alimentazione anzi, in questo campo proprio perché non esiste la matematica che è una scienza esatta, se vai da 10 dietologi, ti faranno dimagrire in 10 modi diversi...per non parlare poi di chi, anche tra questi, bara dandoti anfetamine (assolutamente contrario) così come sono contrario a chi bara nello sport con altro...per non parlare poi di chi, tra loro, è vegetariano o vegano quando poi l'essere umano, per definizione, è onnivero ed essendo onniveri, cioè capaci di mangiare e di assimilare tutto, ciò significa che ha bisogno di tutto compreso una certa e giusta quantità di carne e carboidrati al contrario di quel che si crede un'altro, seguitissimo, guru del momento, panzironi, con la sua life120...insomma, mia nonna con la sua dieta mediterranea con un po di tutto compreso carne e carboidrati ha 104 anni senza aver avuto cancri , veronesi, vegetariano ci ha lasciati a 90, rimane da vedere sto panzironi se arriva a 120...
Questo è il mio pensiero, poi ogniuno si tenga, con rispetto, le proprie.
Ultima modifica di Joe 69; 30-06-2021 alle 02:33 PM
Principiante
Ciao, grazie della risposta. Non ho carenza di carnitina. Io credevo che fosse per mettere massa, non per bruciare grassi. Un integratore per la massa? Il migliore quale sarebbe, che dia realmente risultati? Grazie
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Se senti proprio questo bisogno di spendere soldi in integratori, usa quei soldi per mangiare meglio (un bisogno che non capisco ma che vedo spesso...probabilmente sono tutti alla ricerca della polverina magica che fa mettere muscoli). Sei sicuro che il tuo allenamento e la tua dieta siano ottimizzati al massimo per aver bisogno di integratori?
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Manzo, pollo, albumi, uova in genere, pesce, etc etc
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Principiante
Questo è quello che mangio, non so se va bene, per questo chiedevo un integratore.
Colazione
-4 fette biscottate con marmellata
- un uovo sodo
-un bicchiere di thè
Pranzo
-pasta col sugo
-2 fettine di carne rossa
-insalata
Cena
-riso con grana
-2 fettine petto di pollo
-un frutto
Larry Scott
Ciclo di Massa
Mancano le grammature e i grassi (olio?).
Ad occhio, è poco e maldistribuito.
Ti consiglio di leggere le discussioni in evidenza nella sezione Alimentazione.
Quando lo avrai fatto, se avrai qualche carenza integrerai.
Non si può mangiare a caso per crescere muscolarmente.
Larry Scott
Ciclo di Massa
Principiante
Ok, grazie
Larry Scott
Ciclo di Massa
Joe69, piacere.
Questa pagina sarà utile a chi cerca informazioni su tale integratore e trovera un dibattito di due persone con opinioni differenti che parlano rispettosamente.
Starà a chi legge approfondire l'argomento e prendere la strada che vuole.
Internet è pieno di fonti su cui documentarsi, basta saperle riconoscere.
Visto che ho letto nel tuo scritto che hai molta esperienza nel campo del bb, compatibilmente con i tuoi impegni di vita, ti invito a cercare, se vuoi, di partecipare al forum attivamente.
Almeno io, mi affaccio per la prima volta a questo mondo a 34 anni, ho bisogno di consigli su come comportarmi, tecnici, alimentari e quant'altro.
Ho bisogno semplicemente di un confronto con chi ne sa più di me.
Giornalmente, molti nella mia situazione si affacciano nel forum.
Cosa ci sarebbe di meglio che una persona con la tua esperienza indirizzare e desse consigli a queste persone?
È lo spirito stesso del forum.
Apprendere tramite confronto di persone a diversi livelli ma con un'unica passione immoritura: la ghisa.
Buona serata.
Ultima modifica di PistolPete; 30-06-2021 alle 06:57 PM
Principiante
Sera, se ora inizi il più grande consiglio che ti potrei dare è quello di avere sempre un obiettivo da raggiungere in quanto l'obiettivo ti darà la determinazione per portare avanti alcuni cambiamenti e sacrifici che impongono la costanza di allenarsi ed alimentarsi in una certa maniera perché volere è potere.
Se ci fai caso, la maggior parte delle persone che vanno solo da un dietologo /nutrizionista senza fare sport hanno si pure risultati grazie al fatto che avendo l'obiettivo da raggiungere poi la determinazione nell'arrivarci li fa arrivare, però una volta raggiunto l'obiettivo, tendono di nuovo a ritornare come prima, ma non per l'effetto yo-yo dovuti a diete drastiche o quant'altro, ma per il non avere poi un'altro obiettivo da perseguire che dovrebbe essere, a se soddisfatti del risultato, il rimanere così come si è diventati. Ed allora la pizza concessa solo il sabato, la ci si concede pure martedì, la domenica si ritorna ad esagerare a tavola con la famiglia, cene con gli amici, l'aperitivo, il bar e uno si lascia andare per imboccare di nuovo la strada di prima.
Già allenarsi, soprattutto a se ci si appassiona pure, ti da una motivazione a continuare e soprattutto favorisce la ricreazione del nuovo obiettivo di rimanere così come si è diventati se non proprio il continuare a migliorarsi....ed allora dopo l'essere riusciti a dimagrire , ci si pensa anche a mettere masse muscolari per poi pensare di nuovo a definirsi... In poche parole pure se cambia l'obbiettivo, un obbiettivo c'è ed è quello che ti fa continuare.
Sotto il punto di vista degli allenamenti, oramai la competenza c'è in quasi tutte le palestre e tocca a loro, basandosi sulle tue iniziali condizioni, indirizzarti tra l'uso di attrezzi, cardiofitness e quant'altro a secondo dei casi è generalmente i primi tempi servono per farti avere una certa padronanza nell'esecuzione degli esercizi, per capire i giusti carichi da usare e per farti allenare in modo tale da raggiungere con gradualità una certa intensità mentre se la struttura ha anche un dietologo, ti misureranno e ti daranno una dieta da seguire e generalmente integratori all'inizio non te li fanno usare visto che sarebbero inutili...
In questi mesi è importante la determinazione che ci metti nel voler raggiungere l'obbiettivo in quanto dovrai avere la costanza per seguire la dieta ed ad allenarti secondo il programma d'allenamento che ti faranno e a furia di farlo poi diventerà un'abitudine più di un sacrificio...
Per quanto riguarda me, a parte le mie esperienze, conoscenze e capacità da autodidatta (con sperimentazioni sul campo per essere stato un agonista) in alimentazione, se hai letto qualche mio precedente intervento, come avrei già detto, per legge diete e consigli alimentari li possono rilasciare solo determinati medici, dietologi e nutrizionisti quindi, non assendo un professionista, se su questo non potrei nemmeno mettere lingua su una dieta d'altri, figuriamoci a farla io...al limite, tutte le persone come me nei forum potrebbero dispensare consigli da eseguire solo dopo consulto di un professionista visto che solo lui avrebbe il potere e le responsabilità di approvarle o meno...escamotage, grazia a firma che metti durante iscrizione, che consente a qualche palestra a rilasciare diete...
Purtroppo, in generale nei forum, chi da consigli, diete e quantità poi neanche si qualifica per poterli dare ed ecco perché, all'inizio che mi sono iscritto in forum, chiesi chi fossero coloro che stavano dando diete e quantità .... Poi altra cosa é lo scambio d'opinioni che abbiamo avuto che non riguarda affatto il dare o meno diete.
Per il resto, sono un qualificato istruttore ifbb Italia e ho lavorato per anni in varie palestre curandomi della sala pesi , programmi e schede d'allenamento nonché, per anni, ex agonista BB.
Ultima modifica di Joe 69; 01-07-2021 alle 12:10 AM
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