L carnitene

[Joe 69]

Joe, la questione sugli integratori è infinita, qualcuno che fa qualcosina (forse) c'è.

Il punto è un altro: gli integratori, se fanno, fanno per una percentuale minima. Il fatto è che il 99,9% di chi chiede degli integratori lo fa come scorciatoia. Se l'alimentazione e l' allenamento non sono perfetti (questo fa il 99%) i vari integratori, per l' 1 % che fanno non servonoi a nulla.

Se invece uno ha già ottimizzato (ma sul serio) alimentazione e allenamento, l' 1% degli integratori può portare al 100%.

Se invece uno si allena un ora, 2 volte a settimana, e mangia da McDonald 6 giorni a settimana, può anche faci il bagno negli integratori e non ottiene nulla.

Da questo il discorso che "gli integratori non servono". Perchè chi già si allena e si alimenta in modo ineccepibile non ha bisogno di chiedere in un forum circa gli integratori, nel tempo che ci ha messo a imparare ad allenarsi e a mangiare ha imparato anche tutto sugli integratori

Certo sono d'accordo, nessuno, compreso me, dice che fanno miracoli, non ci sono certamente porzioni magiche però molti di loro , ti possono dare quel qualcosina ed, a parità di quel che succede in campo automobilistico dove ogni soluzione ti dà un miserabile decimo di secondo, se a sommare tutti i decimi delle varie soluzioni si ha un secondo, ecco che nessuna soluzione da un decimo viene scartato... e chi gareggia a certi livelli, senza barare, questo lo sa visto che finanche il ritmo del sonno non viene scartato.
Perciò a raggiungere certi livelli, se vuoi parlare di ottimizzazioni, non ha scartato nulla...
Personalmente, a dover aumentare l'apporto proteico, non scarterei l'uso delle proteine visto l'efficacia delle soluzioni che ci sono oggi e visto che non aumenti i valori del colesterolo cattivo...e chi gareggia oppure non gareggia e lo fa solo per sé al pari a se gareggiasse, al Mcdonald non ci va di certo...

[eraser]

L'efficacia che escono fuori dagli studi scientifici degli integratori (ma anche dei medicinali in genere visto che gli esperimenti sono simili) cambiano di decennio in decennio e spesso sono anche contrastanti tra di loro visto che, anche nel voler far questo, oltre ai diversi approcci che cambiano i risultati, poi entrano in gioco gli scopi di quelli che vogliono dimostrare le cose...tanto per dirne una in altro campo, anche uno scienziato virologo ch'era però ambientalista e quindi pro auto elettrica, al diffondersi del covid se ne approfittò per dire che il covid si era diffuso grazia alla presenza delle polvere sottili dimenticandosi però, che a diffondersi delle pandemie dell'antichità, polveri sottili delle auto a combustione non c'erano per farli diffondere... Stesso discorso può essere fatto pure un ambito alimentare con i detrattori a dire le loro...
Sulle proteine whey non hai capito il discorso: non hanno grassi, non hanno colesterolo e, rispetto alla carne, sono più efficaci, entrano in circolo più rapidamente avendo processo digestivo che dura un po più della metà e quindi gli amminoacidi disponibili vanno a fare subito quello che devono fare dimezzando i tempi di recupero e favorendo una maggiore ricostruzione muscolare nel dopo workout rendendo invece gli elementi più facilmente disponibili nel workout a se assunto 1ora e mezza /2 ore prima ed anche questo è dimostrato da studi scientifici così come esistono studi scientifici per l'efficacia d'altro....però, a esserne dei detrattori, non li si prendono in considerazione ed in questo ci metto pure la carnitina studiato come integratore prima nell'uomo e poi esteso come integratore pure per il gatto...altro discorso invece sono gli innumerevoli integratori o cocktale di integratori che servono solo per il business del settore al contrario invece di un cocktale multiproteico bilanciata e d'altro nato da sperimentazioni compiuti negli anni 80/ 90 sui Dallas Cowboys (football americano), studi che hanno portato in essere i Met-Rx visto i risultati che hanno avuto i giocatori di quella squadra in fatto di incrementi di forza e di masse muscolari....
A dir la verità, così come un medico neanche può dirti se hai l'influenza piuttosto che il covid che un mal di gola procurato da altro e assegnati pure antibiotici senza farti fare prima un tampone per esserne certo, finanche l'uso della vitamina C, per dirne una, potrebbe essere inutile o utile visto che neanche i professionisti di ogni sport si sottopongono ad analisi del sangue e a mappe ormonali settimanali...quindi definizione a surplus neanche lo possiamo dare se non altro ad un assunzione esterna rispetto all'alimentazione tradizionale che si assume....




Ci si potrà discuterne all'infinito visto che, come in tutte le cose nella vita, esistono quelli pro e quelli contro in ogni campo e non solo nell'alimentazione anzi, in questo campo proprio perché non esiste la matematica che è una scienza esatta, se vai da 10 dietologi, ti faranno dimagrire in 10 modi diversi...per non parlare poi di chi, anche tra questi, bara dandoti anfetamine (assolutamente contrario) così come sono contrario a chi bara nello sport con altro...per non parlare poi di chi, tra loro, è vegetariano o vegano quando poi l'essere umano, per definizione, è onnivero ed essendo onniveri, cioè capaci di mangiare e di assimilare tutto, ciò significa che ha bisogno di tutto compreso una certa e giusta quantità di carne e carboidrati al contrario di quel che si crede un'altro, seguitissimo, guru del momento, panzironi, con la sua life120...insomma, mia nonna con la sua dieta mediterranea con un po di tutto compreso carne e carboidrati ha 104 anni senza aver avuto cancri , veronesi, vegetariano ci ha lasciati a 90, rimane da vedere sto panzironi se arriva a 120...
Questo è il mio pensiero, poi ogniuno si tenga, con rispetto, le proprie.

Sei sul forum da 3 anni, Joe, ma di interagire/presentarti/ecc. non ne hai mai avuto voglia.

Però, visto che mi citi, 2 righe di risposta le aggiungo.

Il tuo post, senza voler essere offensivo, mi sembra il festival del qualunquismo.

Dice tutto/ma soprattutto niente in un mix di chiacchiere.

Se dovesse servirti un chiarimento a livello nutrizionistico chiedi pure.. mia figlia e il suo compagno sono biologi nutrizionisti.

Veronesi, invece, è diventato vegetariano solo negli ultimi anni di vita.
Prima, veniva da una famiglia di contadini, era totalmente onnivoro.
E fumava come una ciminiera.

[Joe 69]

Può anche darsi che ti facciano dimagrire con 10 metodi diversi, ma il principio sul quale si basano questi metodi è SEMPRE lo stesso e unico, ovvero un deficit calorico, quindi una scienza esatta c'è eccome... non si tratta, come dici tu, di pareri discordanti, detrattori e complotti, si tratta semplicemente di dati di fatto. Bisogna prendere con le pinze quello che si legge su internet e usare il pensiero critico, altrimenti si può stare qua per ore a parlare per luoghi comuni e tirare super*****le una dietro l'altra.




Non mi sembra ci sia molto da capire, infatti se rileggi bene non ho per nulla negato l'utilità delle proteine nè di tutte le "favolose proprietà" da te elencate, anzi, ti ho dato anche ragione. Per quanto riguarda tutto il discorso di detrattore ecc, l'hai fatta fuori dal vaso. Per prima cosa le uso anch'io. Secondo: non ha alcun senso (in verità l'industria della carne mi paga per infangare le proteine in polvere). Le uso anch'io ogni tanto , ma non sono niente di miracoloso, sono cibo, sono comode e basta. E visto che il forum è pubblico mi sembra doveroso correggere certe fesserie. Nell'era dell'informazione tutti pensano di essere informati e dicono la sua, poi vedi ragazzini che si sfondano di shaker di proteine, si allenano male e si fanno mille pippe mentali su problemi che non esistono solo perchè un tizio l'ha detto su un forum.
Poi "ogniuno" è libero di credere a ciò che vuole, basta non spacciare, per rispetto, le opinioni personali per verità assolute.
Ricordiamoci di allenare anche la mente, sono due allenamenti che dovrebbero andare di pari passo, anche se la prima spesso è un "distretto carente"

Questa storiella caso mai lo racconti proprio a quello che assegna anfetamine così lo convinci a non darlo più ai suoi clienti.... Pensa te i dietologi,solo su questo principio, come fanno dimagrire la gente senza neanche far fare loro sport e parecchi neanche fanno fare analisi del sangue ....e grazie che si dimagrisce, e quanta massa muscolare poi si perde per dimagrire?
Certo che, per essere in un forum di BB, sei fuori luogo....si dimagrisce non a discapito della massa magra, altrimenti di che stiamo a parlare?
Per quale motivo si tengono certe quote proteiche e si usano integratori per evitare il catabolismo soprattutto nella fase di definizione ?
Fuori dal vaso? , non credo, sei te fuori dal vaso a criticare chi voleva usare carnitina visto che, per te, per usarla si dovrebbe avere una carenza... rileggiti ciò che hai scritto sulla carnitina così come hai dato parer negativo sugli integratori visto che ad usarli si spendono solo soldi e hai consigliato una dieta senza e, a mio avviso, a parlare così né sei dettrattore ma poi ora dici che li hai usati pure tu.... mettiti almeno d'accordo, che, per me, sei incoerente.
Per far sì che il ragazzino faccia le cose per bene e che non cerchi scorciatoie già negli integratori come principio visto che, a seguir certi principi poi si passa ad altro, cambia approccio....perche così il ragazzino ti prende per incompetente, non seguirà più il forum e seguirà qualche guru improvvisato che gli rovinerà la vita.
Certo, siamo d'accordo sul fatto che ogniuno si tiene le sue e ci si rispetti e lho detto io per primo però, ciò che dici è valido anche per te...neanche le tue, opinioni, soprattutto se discordanti, sono verità assolute...

[eraser]

Questa storiella caso mai lo racconti proprio a quello che assegna anfetamine.... Pensa te i dietologi come fanno dimagrire la gente senza neanche far fare loro sport....e grazie che si dimagrisce, e quanta massa muscolare poi perdono per dimagrire?
Certo che, per essere in un forum di BB, sei fuori luogo....si dimagrisce non a discapito della massa magra, altrimenti di che stiamo a parlare?
Per quale motivo si tengono certe quote proteiche e si usano integratori per evitare il catabolismo soprattutto nella fase di definizione ?
Fuori dal vaso, non credo, sei te fuori dal vaso a criticare chi voleva usare carnitina...visto che, per te, per usarla si dovrebbe avere una carenza... rileggiti ciò che hai scritto sulla carnitina così come hai dato parer negativo sugli integratori visto che ad usarlo si spendono solo soldi e hai consigliato una dieta senza e, a mio avviso, a parlare così né sei dettrattore ma poi ora dici che li hai usato pure tu.... mettiti d'accordo che sei incoerente.

Joe...niente flames sul forum, please.

Questioni private vanno risolte privatamente.

Luca non mi sembra che sia stato offensivo..quindi calmiamoci.

[Joe 69]

Sei sul forum da 3 anni, Joe, ma di interagire/presentarti/ecc. non ne hai mai avuto voglia.

Però, visto che mi citi, 2 righe di risposta le aggiungo.

Il tuo post, senza voler essere offensivo, mi sembra il festival del qualunquismo.

Dice tutto/ma soprattutto niente in un mix di chiacchiere.

Se dovesse servirti un chiarimento a livello nutrizionistico chiedi pure.. mia figlia e il suo compagno sono biologi nutrizionisti.

Veronesi, invece, è diventato vegetariano solo negli ultimi anni di vita.
Prima, veniva da una famiglia di contadini, era totalmente onnivoro.
E fumava come una ciminiera.

Mi scusi, ma ho già espresso che ciò che ho detto riflettono le mie opinioni e che rispetto quelle altrui...quindi non è che volevo fare il santone o andare contro qualcuno però, per ciò che ho letto, da parte mia, e con rispetto, non ho potuto farne a meno di intervenire....
Personalmente credo già d'essere intervenuto fin dall'inizio dove, perplesso anch'io di trovare chi faceva diete, ho ricordato che per farle bisogna essere o un medico o un dietologo o un nutrizionista visto che questo mondo è gia pieno di guru a rovinare la gente già ad essere uno di questi autorizzati, per legge, a farlo .... però, per non rovinarle, non è che poi, al contrario e sempre per usare tue parole, si dice tutto/ma soprattutto niente in un mix di chiacchiere in un festival del qualunquismo per non fare usare affatto gli integratori visto che non sono solo uno spreco di soldi o che bisogna avere una carenza per usarle perché poi, ad andare fuori dal vaso, non sono io....
Comunque, rispetto l'opinione di tutti, flames per nessuno, ci mancherebbe, e finanche a continuare privatamente mi sembra eccessivo visto che per me, qui è finito.

[eraser]

Mi scusi, ma ho già espresso che ciò che ho detto riflettono le mie opinioni e che rispetto quelle altrui...quindi non è che volevo fare il santone o andare contro qualcuno però, per ciò che ho letto, da parte mia, e con rispetto, non ho potuto farne a meno di intervenire....
Personalmente credo già d'essere intervenuto fin dall'inizio dove, perplesso anch'io di trovare chi faceva diete, ho ricordato che per farle bisogna essere o un medico o un dietologo o un nutrizionista visto che questo mondo è gia pieno di guru a rovinare la gente già ad essere uno di questi autorizzati, per legge, a farlo .... però, per non rovinarle, non è che poi, al contrario e sempre per usare tue parole, si dice tutto/ma soprattutto niente in un mix di chiacchiere in un festival del qualunquismo per non farli usare affatto visto che sono solo uno spreco di soldi o che bisogna avere una carenza perché poi, ad andare fuori dal vaso non sono io....
Comunque, rispetto l'opinione di tutti, flames per nessuno, ci mancherebbe, e finanche a continuare privatamente mi sembra eccessivo visto che per me, qui è finito.

Grazie della collaborazione.

[lucaaa97]

non credo, sei te fuori dal vaso a criticare chi voleva usare carnitina visto che, per te, per usarla si dovrebbe avere una carenza... rileggiti ciò che hai scritto sulla carnitina così come hai dato parer negativo sugli integratori visto che ad usarli si spendono solo soldi e hai consigliato una dieta senza e, a mio avviso, a parlare così né sei dettrattore ma poi ora dici che li hai usati pure tu.... mettiti almeno d'accordo, che, per me, sei incoerente

Certo, siamo d'accordo sul fatto che ogniuno si tiene le sue e ci si rispetti e lho detto io per primo però, ciò che dici è valido anche per te...neanche le tue, opinioni, soprattutto se discordanti, sono verità assolute...

Ma infatti ben vengano discussioni costruttive, il forum è fatto per questo. Certo è che se dall'altra parte manca la comprensione di un semplice post, è difficile continuare e per rispetto degli altri conviene finirla qui

[Joe 69]

Ma infatti ben vengano discussioni costruttive, il forum è fatto per questo. Certo è che se dall'altra parte manca la comprensione di un semplice post, è difficile continuare e per rispetto degli altri conviene finirla qui

Ma figurati, ci mancherebbe...e sono d'accordo che sane discussioni sono costruttive, altrimenti, alla fine, a che servirebbe un forum?

[PistolPete]

Joe69, piacere.
Questa pagina sarà utile a chi cerca informazioni su tale integratore e trovera un dibattito di due persone con opinioni differenti che parlano rispettosamente.
Starà a chi legge approfondire l'argomento e prendere la strada che vuole.
Internet è pieno di fonti su cui documentarsi, basta saperle riconoscere.
Visto che ho letto nel tuo scritto che hai molta esperienza nel campo del bb, compatibilmente con i tuoi impegni di vita, ti invito a cercare, se vuoi, di partecipare al forum attivamente.
Almeno io, mi affaccio per la prima volta a questo mondo a 34 anni, ho bisogno di consigli su come comportarmi, tecnici, alimentari e quant'altro.
Ho bisogno semplicemente di un confronto con chi ne sa più di me.
Giornalmente, molti nella mia situazione si affacciano nel forum.
Cosa ci sarebbe di meglio che una persona con la tua esperienza indirizzare e desse consigli a queste persone?
È lo spirito stesso del forum.
Apprendere tramite confronto di persone a diversi livelli ma con un'unica passione immoritura: la ghisa.
Buona serata.

[Joe 69]

Joe69, piacere.
Questa pagina sarà utile a chi cerca informazioni su tale integratore e trovera un dibattito di due persone con opinioni differenti che parlano rispettosamente.
Starà a chi legge approfondire l'argomento e prendere la strada che vuole.
Internet è pieno di fonti su cui documentarsi, basta saperle riconoscere.
Visto che ho letto nel tuo scritto che hai molta esperienza nel campo del bb, compatibilmente con i tuoi impegni di vita, ti invito a cercare, se vuoi, di partecipare al forum attivamente.
Almeno io, mi affaccio per la prima volta a questo mondo a 34 anni, ho bisogno di consigli su come comportarmi, tecnici, alimentari e quant'altro.
Ho bisogno semplicemente di un confronto con chi ne sa più di me.
Giornalmente, molti nella mia situazione si affacciano nel forum.
Cosa ci sarebbe di meglio che una persona con la tua esperienza indirizzare e desse consigli a queste persone?
È lo spirito stesso del forum.
Apprendere tramite confronto di persone a diversi livelli ma con un'unica passione immoritura: la ghisa.
Buona serata.

Sera, se ora inizi il più grande consiglio che ti potrei dare è quello di avere sempre un obiettivo da raggiungere in quanto l'obiettivo ti darà la determinazione per portare avanti alcuni cambiamenti e sacrifici che impongono la costanza di allenarsi ed alimentarsi in una certa maniera perché volere è potere.
Se ci fai caso, la maggior parte delle persone che vanno solo da un dietologo /nutrizionista senza fare sport hanno si pure risultati grazie al fatto che avendo l'obiettivo da raggiungere poi la determinazione nell'arrivarci li fa arrivare, però una volta raggiunto l'obiettivo, tendono di nuovo a ritornare come prima, ma non per l'effetto yo-yo dovuti a diete drastiche o quant'altro, ma per il non avere poi un'altro obiettivo da perseguire che dovrebbe essere, a se soddisfatti del risultato, il rimanere così come si è diventati. Ed allora la pizza concessa solo il sabato, la ci si concede pure martedì, la domenica si ritorna ad esagerare a tavola con la famiglia, cene con gli amici, l'aperitivo, il bar e uno si lascia andare per imboccare di nuovo la strada di prima.
Già allenarsi, soprattutto a se ci si appassiona pure, ti da una motivazione a continuare e soprattutto favorisce la ricreazione del nuovo obiettivo di rimanere così come si è diventati se non proprio il continuare a migliorarsi....ed allora dopo l'essere riusciti a dimagrire , ci si pensa anche a mettere masse muscolari per poi pensare di nuovo a definirsi... In poche parole pure se cambia l'obbiettivo, un obbiettivo c'è ed è quello che ti fa continuare.
Sotto il punto di vista degli allenamenti, oramai la competenza c'è in quasi tutte le palestre e tocca a loro, basandosi sulle tue iniziali condizioni, indirizzarti tra l'uso di attrezzi, cardiofitness e quant'altro a secondo dei casi è generalmente i primi tempi servono per farti avere una certa padronanza nell'esecuzione degli esercizi, per capire i giusti carichi da usare e per farti allenare in modo tale da raggiungere con gradualità una certa intensità mentre se la struttura ha anche un dietologo, ti misureranno e ti daranno una dieta da seguire e generalmente integratori all'inizio non te li fanno usare visto che sarebbero inutili...
In questi mesi è importante la determinazione che ci metti nel voler raggiungere l'obbiettivo in quanto dovrai avere la costanza per seguire la dieta ed ad allenarti secondo il programma d'allenamento che ti faranno e a furia di farlo poi diventerà un'abitudine più di un sacrificio...
Per quanto riguarda me, a parte le mie esperienze, conoscenze e capacità da autodidatta (con sperimentazioni sul campo per essere stato un agonista) in alimentazione, se hai letto qualche mio precedente intervento, come avrei già detto, per legge diete e consigli alimentari li possono rilasciare solo determinati medici, dietologi e nutrizionisti quindi, non assendo un professionista, se su questo non potrei nemmeno mettere lingua su una dieta d'altri, figuriamoci a farla io...al limite, tutte le persone come me nei forum potrebbero dispensare consigli da eseguire solo dopo consulto di un professionista visto che solo lui avrebbe il potere e le responsabilità di approvarle o meno...escamotage, grazia a firma che metti durante iscrizione, che consente a qualche palestra a rilasciare diete...
Purtroppo, in generale nei forum, chi da consigli, diete e quantità poi neanche si qualifica per poterli dare ed ecco perché, all'inizio che mi sono iscritto in forum, chiesi chi fossero coloro che stavano dando diete e quantità .... Poi altra cosa é lo scambio d'opinioni che abbiamo avuto che non riguarda affatto il dare o meno diete.
Per il resto, sono un qualificato istruttore ifbb Italia e ho lavorato per anni in varie palestre curandomi della sala pesi , programmi e schede d'allenamento nonché, per anni, ex agonista BB.

[42Dom]

Grazie a tutti dell'aiuto.

Un ultima domanda, ho letto ora non ricordo dove, che i bcaa 811 vanno assunti solo durante l'allenamento per la massa. E vero oppure è meglio dopo. Grazie

[PistolPete]

I bcaa non hanno un utilizzo fisso in massa. Anzi io ho sempre sentito dire, ma è una notizia di cui non conosco l'autenticità, che abbiano più "efficacia" in definizione perché tendono a preservare la massa muscolare.
Gli 8:1:1 solitamente si prendono mezz'ora prima dell'allenamento o subito dopo. La posologia è scritta nella confezione, mi pare 5 compresse.
La loro funzione è quella di ottimizzare il recupero muscolare.
Io quando ero in forte sottopeso e mi allenavo ammetto di aver sentito la differenza nel lungo nel recupero post- allenamento. Prendevo le 2:1:1.
Adesso sono acqua fresca.
Poi ognuno la pensi come vuole.

[42Dom]

Ok grazie