Dorian Yates
Quasi Istruttore
non è così semplice, perchè c'è chi dal doping guadagna 10 e chi guadagna 100... quindi i paragoni poi non tornano...
cmq nel calcio è semplice capire chi ha vissuto grazie al doping... basta guardare le stelle che durano solo 1 o 2 stagioni al massimo e poi diventano brocchi... tipo mendieta,sergio conceicao e simili...
Larry Scott
Ciclo di Massa
Rispondevo alla frase "Poi ci sono quelli che vedono i video di cutler e si gasano, loro però sono 120kg con il doping".Originariamente Scritto da kickboxer_87
non è così semplice, perchè c'è chi dal doping guadagna 10 e chi guadagna 100... quindi i paragoni poi non tornano...
cmq nel calcio è semplice capire chi ha vissuto grazie al doping... basta guardare le stelle che durano solo 1 o 2 stagioni al massimo e poi diventano brocchi... tipo mendieta,sergio conceicao e simili...
Certo, lo so bene ma non lo guardo perchè voglio vedere come si fa a diventare così ma per vedere come si allenano.
Chi non si è esaltato a vedere i film di Rocky eppure di boxe non hanno neanche la sigla...
Ciao
Dorian Yates
Quasi Istruttore
e io rispondevo al discorso sul calcio "pulito", gattuso,kakà e company
Larry Scott
Ciclo di Massa
AH! parli dei campioni d'europa per cui degl'inventori del calcio.e io rispondevo al discorso sul calcio "pulito", gattuso,kakà e company
Mr Olympia
Ciclo di Forza
eh no kik la fai troppo semplice...devi leggere TUTTO il post non l'ultima riga!non c'entra nulla iol calcio pulito!e io rispondevo al discorso sul calcio "pulito", gattuso,kakà e company
Dorian Yates
Quasi Istruttore
nono non ci siamo capiti l'ho letto tutto e ho pure risposto
Mr Olympia
Ciclo di Forza
allora tu che faresti?dalla parte di quale tipologia di atleta?naturalmente dotato o "pari opportunità"?nono non ci siamo capiti l'ho letto tutto e ho pure risposto
Dorian Yates
Quasi Istruttore
non capisco il discorso che vuoi fare, mi sembra un po' assurdo...
io t'ho già risposto dicendo che nessuno reagisce in maniera uguale agli altri rispetto ai farmaci perciò cmq non sarebbe uguaglianza.
e l'esempio di gattuso/kakà cmq non è molto indicato perchè a quei livelli nn ci sono più zappaterra da 20km a partita e belle statuine col piedino d'oro... 10 anni fa Platini poteva permettersi di prendere palla, alzare la testa, grattarsi i coglioni, bere un caffè e lanciare per 60metri senza che nessuno lo marcasse, ora kakà-gerrar-lampard-nedved-ronaldinho in meno di 2 secondi ne hanno due addosso e hanno tempi sui 30/60/100m che ti farebbero cagare sotto se li sapessi...
dire che in serie A non c'è doping vuol dire essere ciechi. non si spiega quest'aumento vertiginoso di prestazioni con il miglioramento degli allenamenti. spero sia palese a tutti.
concludendo, a me lo sport piace vederlo ai livelli più alti possibili.
e come me, la maggioranza della gente.
onestamente, chi guarderebbe più le gare di 100m se i tempi più bassi fossero di 0.5/1s più alti del record mondiale?
quindi, ormai non si torna più indietro. lo sport non è salute, è PRESTAZIONE... regolatevi tutti di conseguenza.
Brandon Curry
Quasi Istruttore
Io penso che di doping se ne parla per due ordini di problemi:
1. esalta le prestazioni sportive;
2. possiede effetti collaterali anche mortali.
Sul primo punto, l'ho già scritto, non mi sono ancora formato un'opinione. Immagino (ma non ho dati alla mano) che in ambienti professionistici, per arrivarci o per permanerci, sia obbligatorio. Tuttavia, non ho ancora un'opinione circa l'etica di questo approccio. In definitiva, se tutti utilizzano il doping il fattore etico De coubertiano va un po' a farsi benedire, per certi versi.
Sicuramente, se alcuni lo utilizzano non possono certo moralmente essere indicati come modello, rispetto ai concorrenti. Questo ovviamente nulla c'entra con la dote genetica, l'abilità congenita e quant'altro. Parlo di utilizzo o meno di sostanze dopanti. Stop.
Per quel che riguarda il secondo punto, io penso che tutti i costi riguardano la comunità (quindi anche il sottoscritto), analogamente ai fenomeni legati ad abusi (droga, alcol, velocità, etc.).
Non ho intenzioni di vivere in un mondo ideale. Ma perché caspita si devono sovvenzionare studi su questi abusi, quando ci sono milioni di persone che vivono sotto il livello di sussistenza ? Su questo mi girano le balle a elica e prendo il volo !
Larry Scott
Ciclo di Massa
Ciao, ben vengano questi studi e ricerche secondo me, l'ignoranza è una brutta bestia e può portare a conseguenze disastrose.Non ho intenzioni di vivere in un mondo ideale. Ma perché caspita si devono sovvenzionare studi su questi abusi, quando ci sono milioni di persone che vivono sotto il livello di sussistenza ? Su questo mi girano le balle a elica e prendo il volo !
Concordo sull'etica in cui doparsi è immorale quando si compete con altri ma se lo fai per te stesso allora il discorso cambia ed è più un sentirsi "in colpa con se stessi" perchè ci inganniamo da soli.
E' una soddisfazione enorme aumentare 10 kg di panca in 3 mesi ma se lo faccio in una settimana perchè mi dopo è sicuramente bello ma è un presa in giro che ci facciamo senza rendere conto a nessuno.
Ultima modifica di tattoos; 25-05-2007 alle 08:55 AM
Brandon Curry
Quasi Istruttore
Ciao Luke ! Attenzione a non confondere la causa con l'effetto. Ciò che intendevo dire è che non DOVREBBE essere una priorità finanziare studi e cure, etc. quando ci sono milioni di persone che muoiono di stenti e fame al mondo.
E' altrettanto vero che ci sono anche milioni di persone che muoiono per cause legate all'obesità, ma non ho ancora visto dichiarare illegale McDonald's.
Viceversa, il doping è internazionalmente considerato illegale. Non so se ora mi sono spiegato...
Larry Scott
Ciclo di Massa
Certo chiarissimo.Ciao Luke ! Attenzione a non confondere la causa con l'effetto. Ciò che intendevo dire è che non DOVREBBE essere una priorità finanziare studi e cure, etc. quando ci sono milioni di persone che muoiono di stenti e fame al mondo.
E' altrettanto vero che ci sono anche milioni di persone che muoiono per cause legate all'obesità, ma non ho ancora visto dichiarare illegale McDonald's.
Viceversa, il doping è internazionalmente considerato illegale. Non so se ora mi sono spiegato...
Provo a darmi una risposta.
Innanzitutto gli interessi economici e commerciali enormi e diversi se si parla di doping o mcdonald.
Poi un panino da mcdonald non penso abbia effetti deleteri come una puntura di eroina, epo, gh o altro.
Poi certo, bisognerebbe vietare tutto ciò che fa male alla salute.
C'è da dire però che se mangio 30 volte al mcdonald non vinco il giro d'italia mentre se mi legalizassero il doping sarebbe una rincorsa all'oro
Mr Olympia
Ciclo di Forza
scusa uber ma su un punto ancora non ci siamo: il fatto che non abbia effetti collaterali, non sia immorale e lo facciano tutti non gli toglie la definizione di doping.Sempre doping resta!Se io baro a scuola per un sei non mi viene l'acne o la ginecomastia ma sempre baro sono...capisci che non c'è differenza?non è doping PERCHE FA MALE...è doping PERCHè ALTERA IL MIO NATURALE EQUILIBRIO FISICO, anche senza farmi male.Ci siamo?per questo ponevo la questione: (e vi prego non fatemelo riscrivere)per capire se chi dice "Forza natural" lo dice solo per paura degli effetti o perchè pur non avendo (per assurdo) effetti collaterali non lo farebbe comunque...menphisdaemon ha capito al volo e ha risposto senza troppi fronzoli...non capisco sinceramente dove sia il punto oscuro nella domanda
@kickboxer
il discorso non è quello, kaka e compagnia erano un esempio per dire se premieresti di più uno genetecamente dotato o apprezzi meglio uno che per raggiungere un dato risultato s'è fatto il mazzo...ho un'idea più che chiara sui loro tempi sui 20/60/100 mt/sec e dei livelli di gioco moderni ma non era ciò che dicevo
concludendo la mia (ripeto) era solo una domanda che mi sarebbe piaciuto che ognuno di voi si fosse posto cosi da non sparare addosso ai dopati solo perchè noi non lo facciamo perchè in realtà abbiamo solo paura e non perchè è immorale...solo questa piccola riflessione...scusate ora cambio tastiera perchè non leggo più le lettere
Phil Heath
Quasi Istruttore
ciao Fenixscusa uber ma su un punto ancora non ci siamo: il fatto che non abbia effetti collaterali, non sia immorale e lo facciano tutti non gli toglie la definizione di doping.Sempre doping resta!Se io baro a scuola per un sei non mi viene l'acne o la ginecomastia ma sempre baro sono...capisci che non c'è differenza?non è doping PERCHE FA MALE...è doping PERCHè ALTERA IL MIO NATURALE EQUILIBRIO FISICO, anche senza farmi male.Ci siamo?per questo ponevo la questione: (e vi prego non fatemelo riscrivere)per capire se chi dice "Forza natural" lo dice solo per paura degli effetti o perchè pur non avendo (per assurdo) effetti collaterali non lo farebbe comunque...menphisdaemon ha capito al volo e ha risposto senza troppi fronzoli...non capisco sinceramente dove sia il punto oscuro nella domanda
secondo me ci siamo anche su quel punto, ti ho risposto alla fine, se tutti lo facessero e se non fosse immorale lo farei anch'io. ma se fosse immorale come barare ti ho risposto che secondo me il valore di una cosa e' nell'esperienza del suo raggiungimento, non nella cosa stessa. appunto se prendo un 6 a matematica sono contento se me lo merito e valorizzo il mio sapere ed il processo che ho attraversato per arrivarci, alla fine io che ho il sei perche' ho studiato so di piu' di quello che prende 8 perche' ha barato. se guardi e' scritto nero su bianco sopra, magari mi sono espresso male ma e' cosi'. con questa filosofia prenderei distanza anche dalle bombe.
ricapitolando: processo morale ok mi bombo.
processo immorale ok non mi bombo.
spero di essermi spiegato meglio adesso.
Mr Universo
Inizio Preparazione
il doping è una delle cause ke mi hanno fatto abbandonare lo sport agonistico..sapete io prima praticavo arti marziali,judo,disciplina olimpica..ero fermamente convinto di volere entrare anke io nel giro olimpico,ne parlai con il mio istruttore,iniziai a fare gare...e vincerle ankeero bravino dopotutto,si può dire dai
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