Creatina how to - secondo Menphisdaemon

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Ma perchè fondamentalmente io non voglio convincere nessuno a fare nulla.Io stesso non la prendo nella maniera indicata. Risultati? I risultati sono soggettivi...cmq non mi lamento. Se ti dicessi che ho preso quasi 6 Kg in 2 mesi ti darei un informazione tendenziosa e fortemente incompleta poichè non sai cosa ho fatto prima e da cosa provengo, quindi dire il risultato senza contestualizzare il tutto lo trovo inutile. Fatto sta che ho ripreso un buon volume.
Nel mio diario verso maggio 2008 ho messo dei feedback ulteriori se vuoi, ma non mi pare il caso di continuare questa discussione qui.
Francamente la creatina non mi ha mai dato una forza mostruosa..mi ha dato volume cellulare che è diverso.

Roger

[aristone]

ragazzi tutto ciò che dite riguardo ad assunzioni e soluzioni è giusto anche se il tamponamento è molto più complicato come cosa (dato che gli elettroliti sono instabili con gli acidi carbossilici quindi si è vincolati all'immediatezza della preparazione o al manrtenimento della temperatura a circa 35° se non ricordo male ed anche alla escursione termica iniziale); però secondo me non considerate il grandissimo problema dei ritentori idrici intracellulari (creatina, glutammina, taurina, potassio, ecc...) e cioè che uno su tre se lo prende a limone! i famosi "not responde"... ed io sono uno di quelli purtroppo ma se ne trovano spesso. l'unica cosa che posso dirvi e che un ragazzo che si allenava nella mia ex palestra era not responde come me, poi prese il XX e rimase not responde ma quando iniziò a prendere anche il XXXXXXXX gli dissero di provare a riprendere la crea e funzionò 4kg circa in una settimana... come mai? può essere la glicogenina secondo voi? però poi il fatto delle pompe ioniche viene meno perchè sono indipendenti dalla glicogeno sinteasi! bò... io faccio un salto a medicina se nel frattempo sapete darmi qualche indicazione utile ve ne sarei grato!

[menphisdaemon]

Aristone, ho modificato il tuo post perchè il regolamento vieta di parlare di sostanze dopanti. Dato che penso tu l'abbia fatto in buona fede lascio correre, ma alla prossima ti devo dare un infrazione

Sui not responder hai perfettamente ragione, ma si presume che uno che adotta tante cautele sia almeno sicuro di trarre benefici dall'utilizzo della creatina.

Visto che sembri molto + competente anche di me potresti approfondire, in termini, accessibili a tutti, il discorso del tamponamento che interessa a molti utenti.

[aristone]

Aristone, ho modificato il tuo post perchè il regolamento vieta di parlare di sostanze dopanti. Dato che penso tu l'abbia fatto in buona fede lascio correre, ma alla prossima ti devo dare un infrazione

Sui not responder hai perfettamente ragione, ma si presume che uno che adotta tante cautele sia almeno sicuro di trarre benefici dall'utilizzo della creatina.

Visto che sembri molto + competente anche di me potresti approfondire, in termini, accessibili a tutti, il discorso del tamponamento che interessa a molti utenti.

scusami scusami scusami, se puoi farmi presente dove ho sagliato (penso forse quado o parlato della glicogenina e del testosterone?) cmq fammi sapere io non voglio assolutamente fare cacate i qst senso

grazie in ogni caso dell'avviso!

[aristone]

oggi ho pensato una cosa in merito alla creatina, ma in generale a tutti i polipeptidi, può essere una cassata ma...
la creatina viene sintetizzata il laboratorio con un processo dierso da quello che usa l'organismo umano. quest'ultimo utilizza un intermediatore adenosilico solforato (o solforoso non ricordo bene la dicitura esatta) mediante il quale forma prima un tripeptide apolare che si scinde immediatamente lasciando un residuo dipeptidico che però conserva la geometria molecolare originaria solo nei ruppi laterali (tipo paraisomero) quindi per particolari ragioni complicate delle quali ho capito il "per come ma non il perchè" questa molecola ha delle proprietà organolettriche particolari ed è grazie ad esse che vi è l'alta affinità con il fosforo, perchè la molecola tende a stabilizzarsi utilizzando un ............. (non mi ricordo come si dice) cmq nel caso di specie l'atomo di fosforo. La mia idea (che può essere una cassata) : perchè non fare in casa una creatina miliore di quella che fanno nei laboratori commisionati dalle ditte che producono integratori? (è sempre un'idea allo stato primordiale...) oggi uardavo il micro-onde in funzione e mi rendevo conto che il panino ne veniva fuori tipo gomma da masticare?! allora prendo la mia bella enciclopedia della scienzaa e della tecnica e vedo un pò come funziona questo aggeggio... vabbè la differenza fra il fornetto elettrico che fa il panino bello croccante ed il micro-onde sta nella diversità del meccanismo di mobilitazione delle molecole e dell'acqua tra esse presente. senza che la tiro per le lunghe con l'angolo della cucina se preparassimo la solita soluzione di creatina e carbonati e la mettessimo nel micro-onde finchè non evapora tutta l'acqua (e purtroppo ci vuole tanto tempo) dovrebbe realizzarsi un processo chimico di addizione fra i gli atomi di carbonio del minerale ed il gruppo carbossilico della glicina cioè praticamente per compensare il mantenimento dell'h2o del leame peptidico che rimane coeso i gruppi carbossilici che non sono vincolati con i gruppi amminici devono cambiare disposizione. è più facile farlo che dirlo
però vi posso dire che ad esempio ho notato che dopo questo trattamento anche prendendone 10g tutti insieme l'intestino non sciopera (prima invece a me personalmente più di 5g mi costringevano nel cesso).
ai prox esami del sangue vedremo la creatinina (naturalmente a parità di dieta)??? cmq c'è il grande rischio che tutto sto casino non faccia altro che formare un cristallo (infatti il soluto rimanente si attacca alle pareti della tazza) e che quindi in quanto tale non venga nemmeno captato dai villi intestinali. Cmq vedremo io fin oggi le ho provate tutte (tamponate, glicinate, clear, effervescenti, fosfate, esterificate, ecc...) per rimediare la mia non rispondenza alla creatina, però nisba io il piacere di 3kg in una settimana on lo posso avere; ora proverò questa avrò l'ennesima delusione e aspetterò che arrivino gli alieni con la creatina per i not responde!

[zacros]

Sono Menphis.
Francamente non trovo nessuna attinenza con il thread e, in seconda battuta, se sei un non responder non riuscirai comunque ad aumentare le tue riserve di CP.

Cmq rimaniamo in topic please.

[°°sOmOja°°]

@aristone:
non che su questo forum nn siano apprezzati i post scientifici ma, a parte che i post in ITALIANO CORRETTO sarebbero cosa gradita, quanto scrivi mi sembra assolutamente avulso dal contesto e privo di utilità ai fini del confronto.

probabilmente speri di impressionarci mettendo in croce (visto che nn utilizzi andare a capo e la lettura risulta alquanto difficoltosa) un paio di termini pseudo-scientifici, mi rincresce dirti che risulti piuttosto noioso.

ti invito a mantenerti on-topic e a rispettare il regolamento altrimenti mi vedrò costretto a editare i tuoi post e\o darti un'infrazione.

[PacoV]

in poche parole per assumere creatina e sfruttarla al meglio si dovrebbe assumere più volte al giorno, per ogni grammo d crea 110 centilitri circa d'acqua, e successivamente assumere carbo con del brioschi???
Perdonate l'ignoranza in materia d creatina ma non ne ho mai fatto uso, anke se ho letto quasi tutta la discussione vorrei un kiarimento pratico....
scusate ancora....

[carnera]

in poche parole per assumere creatina e sfruttarla al meglio si dovrebbe assumere più volte al giorno, per ogni grammo d crea 110 centilitri circa d'acqua, e successivamente assumere carbo con del brioschi???
Perdonate l'ignoranza in materia d creatina ma non ne ho mai fatto uso, anke se ho letto quasi tutta la discussione vorrei un kiarimento pratico....
scusate ancora....

Ma tu cosa hai letto??

[PacoV]

Alla luce di queste considerazioni e di alcune letture il modo migliore di assunzione sarebbe:
+ Assunzione continuativa secondo il mantenimento indicato nelle tabelle di Colgan (per me che ho 73 Kg di LBM, sarebbero 6 g die).
Ricordate che il turn over di un atleta è molto superiore ai classici 2 g di un sedentario.
+ Circa 110-120 ml di acqua per ogni grammo di creatina Mon. (per me circa 700 ml)
+ L'acqua a 25-27° di temperatura, se non ce la fate temperatura ambiente
+ Tamponare con Brioschi o simili (io prenderò Brioschi)
+ Fosfato di sodio (1,5 g) o carbonato di calcio (1g) per alcalinizzare la soluzione (una soluzione alcalina permette infatti un'assorbimento migliore). Io metterò mezzo cucchiaino di sale sa cucina.

EVENTUALI:
+ Un pò di chos ad alto IG (io prenderò 4 gallette di riso)
+ Se la assumete con chos abbinanateci 2/3 g di taurina

su questa parte mi servivano chiarimenti...in pche parole menphis vuol dire quello ke ho scritto prima io?

[menphisdaemon]

No. L'assorbimento e sodio dipendente non carbo dipendente

[PacoV]

quindi il sodio è la cosa importante.......

[aristone]

si vabbè ma tutte queste cose sul tamponamento, l'osmolarità, le pompe proteolipidiche Na-K si sannoe sono vecchie, v rordate quando usci la creatina clear??? Secondo me la grande rivoluzione sarebbe risolvere il problema dei not responde!!!! io con alcuni atleti not responde che seguo ho provato a far cincidere il carico di crea con l carb-load e lassunzione di cromo taurina vitC acido alfalipoico.... risultato deludente!


P.S. idea che mi è venuta qualche giorno fa ma potrebbe essere una cassata! e che ne dite se invece di farci una crea tamponata ci facessimo una creatina etilestere quasi tamponata? dico quasi perchè tamponando la soluzione prima l'esterificazione fra la crea e l'alcol etilico non si formerebbe, quindi bisognerebbe utilizzare separatamente bicarbonato di sodio e acido citrico ed aggiungere l'alcol da cucina contemporaneamente al succo d limone.
Premetto che non ho studiato ancora niente, ne di teorico (pesi molecolari dell'alcol e della crea per i rapporti) (condizioni di formazione del legame) (condizioni di stabilità del legame) ne di pratico esperimento di preparzione e formazione!!!

La cosa del microonde l'ho provata e si ottiene solo una creatina molto più fine che formano degli starti di cristallo da sbriciolare grattando con il cucchiaio (assunta ma non cambia niente).

[Ste868686]

No. L'assorbimento e sodio dipendente non carbo dipendente

quindi col brioschi va bene dato che è bicarbonato di sodio + destrosio, è per questo?

altra domanda:

ho comprato la creatina micronizzata della dynamize, come la trovate?

ma la sciolgo prima in acqua( va bene anke se metto tutto nel frullatore) e poi aggiungo il brioschi e bevo
oppure è meglio fare un beverone con la creatina e uno a parte col brioschi per non mischiare la due cose?

[menphisdaemon]

tutto assieme.la creatina in acqua è stabile per circa 8 ore