Aiutatemi

[the rock75]

silver lo conosci il colorado experiment ? artur jones ( il dio di mentzer per sua stessa ammissione ) sottopose nel '73 casey viator ad un allenamento ultrabreve di 12 set x tutto il corpo in fullbody 3 volte a sett. : pare che casey aumentò in 30 gg di 30 kg di muscoli perdendo contemporaneamente
grasso...
chi ci crede ? vediamo... vediamo...
arnold invece affermò di essere aumentato di 11 kg in 4 mesi quando era già enorme...mah...

va be ma sono esempi che lasciano un pò il tempo che trovano allora io potrei dire che coleman nel 2002 ha vinto il mr. o a 110 kg e nel 2003 lo ha vinto a 130 kg. + o - mi sembra un esempio dello stesso tenore


x l'argomento hp io mi riferivo al limite natural esclusivamente in riferimento al peso ( ammesso e non concesso che un discorso basato solo sul peso e non su tutto il resto sia sostenibile, ma è tanto x dare un traguardo tangibile)
175 a 75 ( x non dire 77 ) kg al 5% ( x non dire al 4% ) è un risultato della madonna

[frank leone]

ma mentzer disse che in quel esperimento i 28 kg di muscoli furono ottenuti anche con l'ausilio di farmaci anabolizzanti..del resto viator smentì questa cosa

[Gio]

30 Kg in 30 giorni...ma non era 7 Kg in 7 giorni....quello con Pozzetto e Verdone ? (scherzo è non te la prendere )

[ultra]

Quell'esperimento era reale e l'ho praticato alcune volte (causa forza maggiore) nel corso della mia vita da alteta.

Si prende ultra (104 kg in off season), si chiude in cantina a pane acqua per diverse settimane. Dopo qualche mese si tira fuori e ci troviamo di fronte un ultrino di 70kg. A questo punto si ridà ad ultra la chiave del frigorifero però lo si richiude in cantina ad allenarsi insieme a qualche "fonte" di supporto...

Dopo 30 gg (forse anche meno) ta-daa si riapre la cantina e riesce fuori l'ultra di 100 e passa kili.

Capito come hanno fatto?

Caro mau l'esperimento che hai portato ad esempio è proprio fuori luogo perchè viziato nella forma.

E poi se fosse così facile saremmo inondati da fisici di 90kg con 45 cm di braccio...

[Alex1981]

E poi se fosse così facile saremmo inondati da fisici di 90kg con 45 cm di braccio...

A dare retta alle misure che sedicenti bodybuilder di 16-18 anni postano sul forum direi che la tendenza dovrebbe essere quella...

[RSVSilver]

Non so che dire..uno ti spara che in 4 mesi si prendon 30 kg di muscoli (roba che non si ottiene nemmeno dopandosi come un cavallo..ultra secondo me ha ragione quando ha fatto il suo esempio chiuso in cantina a pane e acqua eheh) un'altro ti dice che non arrivi a fare un h/p al 5%. Secondo me da natural si puo' far veramente bene..un individuo medio arriva a fare un h/p (se poi è bello da vedere è un altro discorso), uno mediamente portato un +4-5 (io penso/spero di esser tra questi) e un fenomeno puo' arrivare a +8-10..inoltre anche l'ossatura e la densità muscolare contano, magari uno piu' leggero risulta piu' voluminoso. Certo che un individuo di 85 kg squartato natural non puo' competere con uno di 120 dopato (che rende come uno di 140 natural visto che la densità dei dopati fa ridere)..direi che di differenza ce n'è tantina tra i due individui.
Nella palestra in cui mi alleno ci sono i classici dopatelli da strapazzo, beh..sono un continuo gonfia-sgonfia..io ci credo che in 4 mesi prendon 10 kg (li ho visti io stessi), ma di questi kg molta è ritenzione e di massa tenuta stabilmente (visto che fan le cose a cavolo) ce n'è pochissima. Non possiam paragonare i kg che prendono i dopati (ora da me ce n'è uno che in 2 mesi ha fatto un cambiamento pazzesco..è aumentato di volumi tirandosi all'inverosimile) con quelli messi su dai natural..un natural puo' prender tantissimi kg il primo anno (perchè magari parte pure smilzo), al massimo il secondo..poi per prender 3-4 kg bestemmia come non so cosa per altri 5 anni.
Se cosi' non fosse saremmo tutti dei coglioni ad allenarci da 10 anni senza aver raggiunto 50 di braccio senza doping (già col doping non è male), fosse cosi' facile metter su 30 kg saremmo tutti enormi..dopotutto 4 mesi di sacrificio per avere un fisico della madonna li farebbe il piu' pigro degli uomini..purtroppo (o per fortuna eheh) non è cosi' facile.

[bombato]

Quell'esperimento era reale e l'ho praticato alcune volte (causa forza maggiore) nel corso della mia vita da alteta.

Si prende ultra (104 kg in off season), si chiude in cantina a pane acqua per diverse settimane. Dopo qualche mese si tira fuori e ci troviamo di fronte un ultrino di 70kg. A questo punto si ridà ad ultra la chiave del frigorifero però lo si richiude in cantina ad allenarsi insieme a qualche "fonte" di supporto...

Dopo 30 gg (forse anche meno) ta-daa si riapre la cantina e riesce fuori l'ultra di 100 e passa kili.

Capito come hanno fatto?

Caro mau l'esperimento che hai portato ad esempio è proprio fuori luogo perchè viziato nella forma.

E poi se fosse così facile saremmo inondati da fisici di 90kg con 45 cm di braccio...

l'avevo già letto quell'esperimento...

...ora nn so se 30 kg in 30 gg sn un po gonfiati o no....

...cmq mi sembra che il punto fosse verificare il fenomeno della:


MEMORIA MUSCOLARE !!!

[bombato]

... Non possiam paragonare i kg che prendono i dopati (ora da me ce n'è uno che in 2 mesi ha fatto un cambiamento pazzesco..è aumentato di volumi tirandosi all'inverosimile) con quelli messi su dai natural..un natural puo' prender tantissimi kg il primo anno (perchè magari parte pure smilzo), al massimo il secondo..poi per prender 3-4 kg bestemmia come non so cosa per altri 5 anni.

giusto !!

L'EFFETTO OTTICO è DIVERSO !!

i kg dei dopati sn per maggior parte acqua intra-extra cellulare...almeno all'inizio....prendi anche 10 kg....stai super idratato....MA LA FIBRA MUSCOLARE VERA VIENE DOPO....QUANDO LA FORZA INCOMINCIA A LIEVITARE !

quando finisci la terapia perdi tutta l'acqua che dà l'effetto pump !!

e di quei 10 kg t rimangono.....diciamo un 30-50 % dipende....t naturalizzi...aumenta la densità, diminuisce il volume.....

complimenti hai messo su 3-5 kg puliti in poche settimane ...raggiungibili dal natural in 1 ANNO....SE STA ALL'INIZIO DELLA CRESCITA ALTRIMENTI.....(l'hai detto tu stesso silver !! )



poi mantieni il peso cn una dieta ad hoc e 6 apposto !!




...naturalmente se aumenti di molto dopo l'h/p (livello natural) cominci a diventare un aas-dipendente....almeno per mantenere il peso cn una certà..

QUALITà/DEFINIZIONE...

da natural fino a 10 kg dopo l'h/p si mantiene il peso....cn una certa % di grasso.....non al 5 %....naturalmente.

il natural mantiene anche 20 kg + dell' h/p ma poi comincia a metter SU panza.




PS sn dati sperimentati dal mio istruttore !

[Manga81]

vero
mentzer ( dai libri heavy duty 1 e 2 ) disse che in quel esperimento i 28-30 kg di muscoli furono ottenuti anche con l'ausilio di farmaci anabolizzanti ( che lui stesso ammise di usare )...del resto viator smentì questa cosa ( poche persone hanno il coraggio di ammerterlo )...ma l'esperimento riguardava quanta massa si potesse effettivamente sviluppare in un 1 mese di allenamento se non sbaglio ( qualcuno di voi menzionava 12 settimane)
ma viator non fece altro che riacquistare il suo peso originale di 100kg ( grazie al concetto di memoria muscolare-ripresa forma,cosa che un'altra persona che costruisce la base difficilmente otterrebbe.


sono in gran parte daccordo con il discorso di bombato:
kg dei dopati sn per maggior parte acqua intra-extra cellulare...almeno all'inizio....prendi anche 10 kg....stai super idratato....MA LA FIBRA MUSCOLARE VERA VIENE DOPO....QUANDO LA FORZA INCOMINCIA A LIEVITARE !
quando finisci la terapia perdi tutta l'acqua che dà l'effetto pump !!
e di quei 10 kg t rimangono.....diciamo un 30-50 % dipende....t naturalizzi...aumenta la densità, diminuisce il volume.....
complimenti hai messo su 3-5 kg puliti in poche settimane ...raggiungibili dal natural in 1 ANNO....SE STA ALL'INIZIO DELLA CRESCITA ALTRIMENTI.....(l'hai detto tu stesso silver !! )
poi mantieni il peso cn una dieta ad hoc e 6 apposto !!

...naturalmente se aumenti di molto dopo l'h/p (livello natural) cominci a diventare un aas-dipendente....almeno per mantenere il peso cn una certà..

QUALITà/DEFINIZIONE...

da natural fino a 10 kg dopo l'h/p si mantiene il peso....cn una certa % di grasso.....non al 5 %....naturalmente.

il natural mantiene anche 20 kg + dell' h/p ma poi comincia a metter SU panza.

PS sn dati sperimentati dal mio istruttore !

[Manga81]

io stesso ho visto alcune persone che in 2-3 mesi si sono trasformate del tipo da un 1,70 cm 70kg con il 15% di grasso a 85-90kg con il 5% di grasso.....dicono sono natural.....si si merito dei miei 6 allenamenti la settimana....si si......merito dell'alimentazione...... si si..... ......e la marmotta confezionava la cioccolata........... ......dopata con il latte +
poi parli con qualcuno di loro che ha il coraggio almeno di essere sincero e senti che si fanno l'insulina 3 volte al giorno + 3-4 deca e 3-4 sustanon la settimana x 6-8 settimane e prendono più di venti kg spesso "puliti"
se sono un po "sporchi" 4 settimane di stanazolo e gh se è gente che i soldi li puo spendere e un pochino di t4...........
..........poi si trovano senza testicoli però......... e va beh dicono con un po di profase ( gonatropina se non sbaglio ) e provilon recuperero il volume testicolare......... peccato che per un mese non riescono a vedere il loro "uccello" la mattina alzarsi.... e va beh dicono un po di viagra......
............e va beh a volte non si svegliano un infarto li colpisce durante la notte........
io non sono ne a favore ne contro il doping, x me ognuno è libero di fare quello che ca... vuole, ma se volete proprio doparvi state attenti e non caricati come cavalli, controllatevi sempre le analisi del sangue e il muscolo + importante......il cuore, i vostri battiti a riposo e sotto max sforzo

[Manga81]

i sistemi ad alto volume sono più utilizzati di quelli ad alta intensità ( nei BBer professionisti ) proprio perchè l'uso degli AAS ( anabolizzanti ) aumenta tantissimo lo sforzo del cuore (e degli altri apparati) che magari passa a riposo da 60 ( prima dell'uso degli anabolizzanti ) a 120 battiti ( dopo anche solo qualche settimana o mese) il che significa che messo sotto sforzo puo fare boom...
io la penso così, fatemi sapere la vostra idea
ciao
manga81

[bombato]

i sistemi ad alto volume sono più utilizzati di quelli ad alta intensità ( nei BBer professionisti ) proprio perchè l'uso degli AAS ( anabolizzanti ) aumenta tantissimo lo sforzo del cuore (e degli altri apparati) che magari passa a riposo da 60 ( prima dell'uso degli anabolizzanti ) a 120 battiti ( dopo anche solo qualche settimana o mese) il che significa che messo sotto sforzo puo fare boom...
io la penso così, fatemi sapere la vostra idea
ciao
manga81

mentzer era per l'alta intensità e pesava 100 kg mi pare !!

ma un ronnie coleman.....credo che veramente scoppierebbe...peccato che nn trovo l'omino che scoppia negli smiles !!




nn lo so per certo, il mio istruttore mi ha accennato che i professionisti usano meno peso....ma cn una cadenza 6 sec a salire e 3 a scendere

[ultra]

Ma chi è il tuo istruttore?

Vengo a farmi preparare da lui!

[baba]

Ma chi è il tuo istruttore?

Vengo a farmi preparare da lui!

nà battuta?

[the rock75]

se non ho capito male silver sec te un normodotato può arrivare a +4/5 kg quindi x es. tu 180 85kg al 5%?e un dotato 180 90gkg al 5% mi sa che come al solito sei troppo ottimista.