prima volta stacchi, panca, dubbi

[Ilguista]

la mia intenzione era solo raccogliere più metodi per iniziare possibile così magari se non funziona uno provo l'altro!

[°°sOmOja°°]

per correttezza posto qui ciò che ho scritto su Fit Uncensored (dopo però smetto di cross-postare perchè è una cosa veramente antipatica e poco rispettosa nei confronti di utenti dell'altro forum che non possono leggere quanto diciamo qui).

Mi sono accorto solo dopo che avevi cross-postato su FU e BBhomepage ma ho deciso di non intervenire perchè mi sembrava di fare pasticci,
inoltre avevamo intavolato una discussione fatta di confronto reciproco e consigli (anche con la preziosa partecipazione di Perdji) e ho confidato nella tua buona fede.
capisco la tua insicurezza ma se hai una malattia X e il tuo medico ti consiglia una terapia Y non puoi chiedere contemporaneamente ad altri medici o alla vicina di casa, come capita spesso, che ti daranno ipoteticamente delle terapie differenti e pensare di venirne a capo perchè non hai le basi teoriche (e pratiche) sufficienti per farlo e d'altronde non è neanche corretto eticamente.

dopo tante parole e 3 pagine di discussione eravamo arrivati ad un compromesso (tra quello che proponevi tu, pur non avendo esperienza nel campo) e ciò che proponevo io, che mi sono messo in gioco cercando di accordare con te un allenamento

A
PANCA 7-10x5rip
STACCO 7-10x5rip
piegamenti sulle braccia 4xmax
scrollate 3x8-12rip

B
GOBLET SQUAT 7-10x5rip
PANCA 7-10x5rip
rematore con manubri su panca 4-5x8-12rip
curl 3x8-12rip

come ho cross-detto su bbhomepage, nulla vieta di non fidarsi di qualcuno ma la trasparenza è un requisito fondamentale, viceversa stai assumendo un atteggiamento immaturo

un conto è chiedere "come si effettua la respirazione nella panca" o "cosa ne pensate di questa tecnica di allenamento"
un'altra cosa è chiedere di essere seguito nella strutturazione di un programma che evidentemente richiede una logica UNITARIA e l'intervento di una sola testa, non di tante teste che peraltro NON COMUNICANO tra loro, il risultato non può che essere una gran confusione.

l'errore comunque è mio, che scrivo sui forum ormai da un pò di tempo e avrei dovuto chiederti se avevi intenzione di farmi perdere tempo cambiando idea ogni giorno, non sono inca++ato con te, ci tengo a dirlo, ma capisci bene che così non caviamo un ragno da un buco, no?

[Ilguista]

sono confuso! cosa mi consigli di fare allora?

[Ilguista]

mi riscuso anche qui!
potete pure eliminare questa discussione!

[°°sOmOja°°]

eliminare le discussioni non è corretto, al limite la si può chiudere se si ritiene sia inutile o degenerata

[Ilguista]

ok....non mi sembra il caso allora..... so solo che ho tanta confusione in testa ora come ora

[Perdij]

quando ho letto questa variazione improvvisa del programma non capivo (pensavo addirittura che il quote fosse una risposta data a un altro utente e che tu avessi fatto tua).

premesso che concordo con tutto quello che ha detto somoja (e che lo ringrazio per il complimento addirittura crosspostato ), mi vien da aggiungere che l'unico a cui fai realmente torto sei tu, che infatti esci spaesato da questa disordinata quantità di informazioni, osservazioni, consigli.

in più mi sembra che tu stia vivendo questa questione della programmazione con troppa ansia, sembra che tu abbia un'eccessiva paura di fare passi falsi o di sbagliare qualcosa. questo dei pesi deve essere un hobby per te, ti deve divertire e distrarre, deve aiutarti a sciogliere le tensioni, non creartene di nuove. tanto alla resa dei conti non è una roba così importante, è un gioco. e soprattutto, è un gioco a fasi, in cui però tu ti stai scervellando sulla teoria del decimo livello quando in pratica sei al primo. e, ovviamente, il primo è il più semplice, quello in cui prendi confidenza con le mosse principali.

detto sinceramente, fatta salva una certa attenzione alla tecnica, non penso che faccia molta differenza se tu per il primo mese fai panca 1x20 o 20x1: comunque vada avrai dei progressi e i carichi saliranno, il petto e le braccia diverranno più forti di quello che sono ora. otterrai più massa e più forza in ogni modo, specialmente se mangi un po' di più, vai tranquillo. dopo cercherai nelle schede un modo per progredire. e tutte ti faranno progredire, perché ogni variazione ti dà qualcosa di nuovo.

dico questo perché il problema di un complementare meglio di un altro, di un 6x3 o un 5x4, di 60 secondi o 3 minuti tra una serie e l'altra, è un problema che ancora non hai, e mi dispiace che tu ti senta così confuso in questo senso. puoi ottenere risultati, ora, sia con l'allenamento ad alte che a basse ripetizioni, con 2 o 5 allenamenti a settimana, non ha molta importanza. la pedana del campionato del mondo ipf o le finali di mister olympia non ti stanno alle costole, quindi prendila con più spensieratezza.

fino a 50kg di panca, e 100 di stacco (se ti va di farlo, sennò non farlo, milioni di frequentatori di palestre non lo fanno e ottengono risultati lo stesso, si sentono in forma e son più prestanti dei sedentari, stesso discorso per lo squat che è anche più complesso), fino a questi numeri "base" per un giovane maschio sano non preoccuparti troppo dei set, dei rest, della periodizzazione e di tutte queste cose. alla tecnica è meglio pensare fin da subito per evitare infortuni, ma la programmazione avanzata verrà più avanti.

se vuoi alzare pesi, comincia con l'alzare pesi, cercando di farli diventare via via più pesanti. questo è.

tanto ormai le nozioni base ce l'hai, non sei uno sciocco che si mette sotto 100kg sulla panca e poi non sa come uscirne vivo (non ce l'hai neanche a casa, 100kg). stare ancora a sminuzzare, puntualizzare, dubitare, e soprattutto variare ogni settimana non ti porterà lontano, e questa è una disciplina che si gioca su tempi lunghi. se la vivi così va a finire che tra un mese molli tutto, perché diventa un un cubo di rubik che ti dà il mal di testa e basta.

sii semplice. sii lineare. sii principiante.


ciao


p.s. magari non fare più quei giochini di quote tra un forum e un altro, perché non è elegante.

[Ilguista]

ora capisco cosa mi volete dire....
stavo affogando in un bicchier d'acqua...ecco quello che è successo. Purtroppo come mi è capitato anche in altri ambiti della mia vita, mi doveva capitare anche in questo, di cui mi sono innamorato recentemente. Tra l'altro ieri che ce l'ho fatta neanche ad allenarmi....non avevo testa.... 30kg nellostacco mi sembravano 3 volte il miopeso.
Purtroppo sono una persona ansiosa, nata da genitori ansiosi e con un carattere ansioso. Tutto ciò che faccio nella mia vita deve avere un perchè.... deve essere "controllato", deve avere un fine.
Sto combattendo con ciò, che penso sia un demone ancora più grande di un 2,5bw di stacco.
Beh, non importa: questa la prendo come un altra lezione di vita, da cui soprattutto devo imparare!

Non posso far altro che scusarmi!

Grazie ancora!

edit:
qualche video se mi rivolete dare un giudizio sulla tecnica!
http://youtu.be/Vn9Q3iniC9s
http://youtu.be/g9UaROzbK3E

[Perdij]

la tecnica è peggiorata in ambedue le alzate, ma era prevedibile.

sulla panca non si capisce bene, perché l'angolo di ripresa ricorda un po' l'espressionismo tedesco. cerca di sistemare meglio l'apparecchio che usi. comunque le alzate sono meno precise di prima, sei affaticato e si vede. la spalla che fa rumore è segno che qualcosa non va, probabilmente nella tecnica. la spalla è un'articolazione estremamente complessa e delicata, con numerose forze in gioco, tanti muscoli che vi si attaccano. basta un piccolo squilibrio, una piccola tensione interna e non risponde più come dovrebbe. perseverando nello squilibrio, lo squilibrio peggiora e si arriva all'infortunio.

lo stacco di qualche giorno fa era migliore di quello che ho visto ora. se non ho letto male l'hai fatto due giorni di seguito con ripetizioni alte, e il sistema nervoso si sta (giustamente) ribellando. infatti cominci ad essere scoordinato, oltre che spompato. le vertebre cervicali sono messe a dura prova da quella posizione, guardare in alto non va bene, al massimo puoi guardare avanti ma nel tuo caso io guarderei addirittura la fine della panca, sforzandomi di rimanere in linea con il resto della colonna. non spingi più di gambe perché non ce la fai più. se noti, al passaggio al ginocchio le ginocchia si buttano da sole avanti per cercare di reggerti in piedi recuperando baricentro, le alzate sono tutte "infilate" e non sarebbero valide. i progressi tecnici che avevi fatto finora sono perduti, e bisogna ricominciare da capo. i lombari non reggono più e ne hanno un buon motivo, visto che escono da uno stress incredibile di panca (con arco, che li sollecita molto) stacco panca stacco senza soluzione di continuità. non per gufare, ma secondo me se continui su questi ritmi hai una bella contrattura che ti aspetta dietro l'angolo. non te ne stupire, passare dal nulla a un superlavoro è distruttivo in qualsiasi ambito.

personalmente, l'unica volta in cui ho superato le 5 reps di stacco è stato durante il ciclo russo, quando per una sessione ne ho fatte sei (e mi sono portato avanti la fatica per settimane, ma d'altronde era un metodo a fatica cumulata quindi ci stava).

chiaramente i miei precedenti consigli da dilettante non sono cambiati nel corso di una settimana, e neanche quelli di somoja, che erano di grande aiuto e ti stavano indicando una via percorribile.

un consiglio su cosa fare ora? staccare. non nel senso di stacco di terra, ma proprio di interruzione. non sei più in grado di continuare a fare stacchi proficui e in sicurezza e hai proprio necessità di un periodo di recupero generale. almeno una settimana per gli stacchi, forse qualcosa in meno per la panca, ma io ricomincerei (non domani e neanche dopodomani) dalle flessioni a terra, dislocazioni spalle, stretching. tra la fatica e lo stress, sarai tutto contratto.

in più qualcosa mi dice che nonostante il superlavoro non hai mangiato a sufficienza. il corpo, oltre a essere il tempio dell'anima, è una macchina che si basa su leggi fisiche. se non aumenti il cibo, ti consumerai.

poi esci a fare qualche lunga passeggiata, ossigenati, ho l'impressione che tu ne abbia bisogno.

ciao

[Ilguista]

sembra tu mi conosca da una vita..... grazie veramente tanto! e scusami ancora! sono stato uno stupido a non seguire i vostri consigli!!! e a voler fare sempre stacco e panca a tutte le sedute

(con lo stacco avevo provato anche ieri ma non c'ero proprio con la testa.... e neanche oggi!)

seguo il tuo consiglio e fino a Venerdì non rifaccio niente.... mi sembra giustissima l'idea di una lunga seduta di stretching!

Hai azzecato anche sul cibo.... non ho appetito, non mangio molto.... non mi piace quello che mangio e in più mi sento molto ansioso e stressato (anche per altri motivi oltre il voler avere uno schema ganzo per allenarmi)
Hai ragione anche per l'ossigeno...è un periodo che sto fisso in casa... non vedo l'ora mi rinizino le lezioni almeno cambio aria

Grazie!

Dalla prossima settimana riprovo con le basse rip come mi aveva consigliato Somoja... e lo stacco più di 2 volte a settimana non lo faccio....

ps
e pensare che ho accumulato questa fatica senza complementari... solo facendo panca e stacco !!!!!!! :|

[Tetsujin]

Ora dirò una cosa superovvia e superscontata, ma per allenarsi bene ci vuole anche la testa giusta, bisogna lasciarsi alle spalle i pensieri di casa, lavoro, scuola ecc.
Allenarsi in una palestra vera spesso facilita enormemente questo obiettivo: quando arrivo in spogliatoio, tutta la mia giornata è rimasta nell'armadietto vicino alla reception, insieme con il portafogli ed il cellulare (spento).
Allenarsi in camera da letto non è la stessa cosa.

[Ilguista]

come dice Perdij io ho soprattutto bisogno di resettare il cervello.... è da Novembre che ho fatto prima esercizi corpo libero, poi manubri, ora è arrivato il bilanciere e io in testa mi sono fatto solo confusione. tre mesi e mezzo in cui non ho combinato un meneamaritopiffero, anzi mi sembra di essere più secco di prima e più ansioso! (182x70)

in più se ci aggiungi che non mangio molto e non ho appetito, e sono stressato... il casino è si fatto.

Prendo i suoi consigli e per questa settimana mi sparo due belle sedute rilassanti con tanto stretching perchè davvero sono tanto decontratto. e dalla prossima settimana cerco di essere più lineare, semplice e concentrato su quei due movimenti che devo imparare: panca e stacco, solo due, ma di una complessità enorme per me che sono un principiante e che forse ho troppa fretta!

Senza esagerare con le ripetizioni, mi sforzo, resetto il cervello, mi "ossigeno" e riparto da questi due e basta

come si suol dire meno pugnette e più fatti, lineari, semplice, ma fatti!
questo è ciò di cui ho bisogno veramente. di prendere uno schema, semplice, in cui mi possa focalizzare su pochi esercizi alla volta e soprattutto che io possa mantenerlo per un temporelativamente LUNGO!

ergo: obbiettivi: decontrarmi, prendere uno schema che mi tenga concentrato sulla tecnica di POCHI e fatti BENE esercizi, e tenerlo fisso per 2-3 mesi, una volta che sono rodato un minimo allora potrò permettermi di parlare di qualcos'altro di più complesso e articolato.

[Ilguista]

oggi continuo il riposo.... domani faccio un bel pò di stretching.... intanto stavo pensando a cosa fare la prossima settimana.... ma ho sempre la testa inballata.... mi sembra di non sapere proprio niente nonostante tutto quello che ho letto!
un unica idea è forse quella di ripartire con 3 multiarticolari per allenamento.... semplice semplice

[Tetsujin]

Ma iscriverti in palestra proprio non puoi eh, secondo me hai bisogno innanzitutto di cambiare aria, non solo metaforicamente. Sapere fare stacco significa sviluppare una certa memoria muscolare che ti porta gradualmente ad avere padronanza del movimento. Allenamento. Riposo. Allenamento. Riposo. E cosi via. Mi sembra che invece ti fai mille pensieri su come si fa stacco, invece di farlo e basta. E' vero che bisogna usare la testa, ma bisogna usarla bene. Se fai stacco, pensa a come farlo bene. Se ti riposi, non pensare allo stacco. Se inverti le due cose, è ovvio che hai la testa inballata

[Ilguista]

hai proprio ragione.....mi faccio mille s***e mentali e basta cavolo!
In palestra purtroppo non posso.... e queste 4 mura sono l'unico spazio dove posso allenarmi nel modo più decente che posso!
e poi penso che il problema non sia solo lo "stacco" ma proprio il pensiero su tutto l'allenamento!