Cosa vuol dire problema doping?

**stantio** · 10-11-2005, 04:56 PM

Con quelli iniettabili non ne perdi nemmeno una goccia.
Gli orali devono passare per lo stomaco e per il fagato.
Poi c'è il discorso dell'aromatizzazione, dell'accoppiata anabolico-androgeno.
Etc...

**stantio** · 10-11-2005, 04:57 PM

Aromatizzare significa far salire contemporaneamente il livello di testo e di estrogeni, i migliori lo fanno

**Powerfull** · 10-11-2005, 08:41 PM

I migliori inteso come quelli più anabolici? Qundi il deca aromatizza?

In tal caso oltre gli epatoprotettori bisognerebbe utilizzare gli anti aromatasi, bisognerebbe mettere in conto anche gli effetti collaterali che questi altri farmaci possono provocare.

Se non sbaglio ci dovrebbero essere altri farmaci ancora che a fine ciclo andrebbero assunti per cercare di ristabilizzare un pò di cose.
Se così fosse un semplice ciclo si trasformerebbe in un odissea in mezzo al farmaco.
Mi domando: ma un cilcetto "come alcuni lo chiamano" da quanti farmaci è composto?

**Venom5** · 10-11-2005, 09:13 PM

Originariamente Scritto da Powerfull

I migliori inteso come quelli più anabolici? Qundi il deca aromatizza?

In tal caso oltre gli epatoprotettori bisognerebbe utilizzare gli anti aromatasi, bisognerebbe mettere in conto anche gli effetti collaterali che questi altri farmaci possono provocare.

Se non sbaglio ci dovrebbero essere altri farmaci ancora che a fine ciclo andrebbero assunti per cercare di ristabilizzare un pò di cose.
Se così fosse un semplice ciclo si trasformerebbe in un odissea in mezzo al farmaco.

leggiti questo:

Gli steroidi anabolizzanti sono definiti come "derivati sintetici del testosterone".Come già scritto nella descrizione del testosterone,è il principale ormone sessuale trovato nell'uomo.E' un androgeno che stimola la crescita dei tessuti sui quali agisce,uno di questi è il muscolo.Il testosterone ha effetti anabolizzanti ed androgenici. I primi vengono isolati essendo gli unici che interessano direttamente il tessuto muscolare.Gli effetti androgenici sono principalmente responsabili delle caratteristiche sessuali secondarie negli uomini: peluria sul viso,voce profonda, sviluppo ed erezione dell'organo sessuale ed anche l'aggressività.Il termine steroide anabolizzante invece di androgenico vuol dire che ci sono stati sforzi per alterare la struttura molecolare del testosterone così che il farmaco esercitasse un maggior effetto anabolizzante rispetto a quello androgenico.Negli atleti un altro beneficio,riportato come derivato dalla terapia con steroidi anabolizzanti,si riferisce all'aumento della produzione di un composto azotato chiamato creatinfosfato(CP).Il CP promuove l'immagazzinamento nella cellula muscolare di determinati enzimi tra cui l'ATP(adenosin-trifosfato).Questo enzima si decompone in ADP(adenosin-difosfato) che e' il carburante usato per muovere i muscoli. L'ATP è un ponte tra l'energia alimentare e tutte le altre forme di energia. L'importanza degli steroidi anabolizzanti e della disponibilità dell'ATP è legata all'aumento della produzione di CP. Il Cp e' un fosfato inorganico che può legarsi all'ADP e determinare un deposito energetico nell'ATP. Quando l'ADP si combina con questo fosfato,l'energia rimane intrappolata in essi.Questa energia viene rilasciata secondo la richiesta del tessuto muscolare.Quando un individuo sta utilizzando gli steroidi anabolizzanti,è disponibile una maggior quantità di CP e ciò permette una più veloce riconversione dell'ADP ad ATP. Quindi questo ATP viene immagazzinato e verrà utilizzato,ancora una volta,come carburante quando il muscolo ne avrà bisogno.Non e' così importante capire tutti questi termini,ma i concetti sono significativi in quanto sono responsabili di gran parte della forza guadagnata con l'uso degli steroidi.Per esempio,si pensa che "l'Anavar" aumenti significativamente la produzione di CP da parte del muscolo.Probabilmente questa e' la ragione per cui molti atleti trovano che "l'Anavar"aumenta la forza sia in presenza che in assenza di un incremento del peso corporeo. Normalmente,quando gli steroidi vengono captati dalle cellule muscolari,interviene anche un altro fattore,aumenta la ritenzione di azoto da parte della cellula muscolare. L'azoto è un componente delle proteine.Quando l'azoto trattenuto e' superiore a quello rilasciato da parte di una cellula si determina uno sbilanciamento positivo nell'equilibrio dell'azoto,questa condizione e' sinonimo di crescita muscolare. Un'altra azione proposta per gli steroidi anabolizzanti per quanto riguarda l'aumento della massa muscolare scheletrica,della forza e delle misure,può essere legata ad un aumento del volume ematico.E' stato dimostrato che entro due o tre settimane dall'inizio della terapia con gli steroidi anabolizzanti,il volume totale del sangue aumenta dal 10 al 20%.Questo a sua volta porta ad un maggior flusso ematico ai muscoli che lavorano durante i periodi di allenamento.Ciò determina quella che alcuni hanno definito la "pompa steroidea".Un maggior volume ematico può portare a muscoli che sembrano più voluminosi e meglio vascolarizzati. Contribuisce anche a migliorare il rendimento dell'ossigeno grazie all'aumento del volume degli eritrociti.Questo aumento e' il maggior beneficio degli steroidi per la resistenza degli atleti. C'è anche l'evidenza che negli atleti che usano steroidi anabolizzanti compare l'aumento della ritenzione di glicogeno,un carburante derivante dal metabolismo dei carboidrati.Questo comporta un aumento del volume muscolare e della resistenza. Un'altra possibile connessione tra gli steroidi anabolizzanti e la crescita muscolare sta nella possibile inibizione del cortisolo,lo steroide catabolizzante dell'organismo.Meno cortisolo entra nel tessuto muscolare più si amplificano gli effetti anabolizzanti degli steroidi.Alcuni sono conosciuti per avere maggiori effetti sul cortisolo rispetto ad altri.Il Metandrostenolone(Dianabol) ha un effetto drammatico sul cortisolo, forse e' uno dei motivi della sua straordinaria efficacia.Molti sono i problemi che gli anabolizzanti possono creare all'organismo,poiché gli steroidi interessando anche altre cellule dell'organismo che hanno un sito recettoriale per la molecola steroidea,inducono a variazioni a volte sgradevoli come può essere un aumento della crescita dei peli sul viso e sul corpo,se la molecola si lega a un sito recettoriale delle ghiandole sebacee aumenta il grasso della pelle e quindi acne.Se l'ormone si modifica in un composto simile come il Diidrotestosterone(DHT),si lega ad un gruppo di recettori diverso,provocando "l'aromatizzazione",cioè la trasformazione del testosterone in estrogeno,un ormone prettamente femminile.Gli steroidi agiscono differentemente da persona a persona.Alcuni atleti hanno un numero estremamente alto di siti recettoriali nei muscoli.Questo permette ad un gran numero di molecole steroidee di legarsi e trasmettere un segnale molto più intenso.Questo spiega perché alcuni atleti possono assumere piccole quantità di steroidi anabolizzanti e crescere in modo significativo.Altri invece,avendo una bassissima popolazione recettoriale potrebbero assumere quantità notevoli di steroidi con blandi effetti sul muscolo.Prima di fare un breve escursus su alcuni degli anabolizzanti più in uso nel mondo dello sport e' indispensabile specificare tre sigle chimiche molto importanti per determinare la tossicità e quindi pericolosità degli steroidi. "17-alfa alchilato",si riferisce all'aggiunta di un sostituto alchilico in posizione 17 nella molecola steroidea.Questo comporta,in molti ormoni steroidei orali,un aumento della vita del farmaco nell'organismo.Senza questo accorgimento molti steroidi orali sarebbero diventati inattivi dopo il primo passaggio epatico.Vero è che questo accorgimento rende più efficaci le sostanze ma anche molto tossiche. "Diidrotestosterone",e' un composto base per numerosi steroidi;l'ormone stesso e' prodotto dallo organismo fisiologicamente.Il DHT è responsabile dei vari effetti androgenici del testosterone come peluria sul viso, calvizia genetica e sviluppo dell'organo riproduttivo maschile.Gioca un ruolo importante nella crescita dei muscoli scheletrici. Un'alta percentuale di testosterone endogeno ed esogeno e' trasformata in DHT nell'organismo. "19-nortestosterone",è un composto madre di molte preparazioni steroidee. I derivati di questa sostanza mostrano una minima tossicità epatica e scarsi effetti collaterali.Essi sono facilmente rintracciabili con i tests farmacologici;i metaboliti del Nortestosterone possono essere misurati persino 12 mesi dopo la somministrazione del farmaco.

**Venom5** · 10-11-2005, 09:14 PM

PROFILI FARMACOLOGICI

Una panoramica degli steroidi più usati insieme ad alcuni farmaci utilizzati per formare un "ciclo steroideo" sarà utile per comprendere la "manipolazione ormonale" mediante prodotti chimici. Anadrol(ossimetolone)è uno steroide orale derivato dal diidrotestosterone;è il più forte steroide orale disponibile.Le proprietà androgeniche di questo farmaco sono leggermente inferiori a quelle del testosterone.Dato che è uno steroide C-17 alfa-alchilato e' molto tossico a livello epatico.Causa anche un'eccessiva ritenzione idrica che può portare ad un innalzamento della pressione arteriosa. L'acne e la perdita dei capelli rispecchiano l'alto livello di DHT del farmaco. Nell'uso a lungo termine questo e' l'unico farmaco che è stato associato in modo significativo al cancro epatico. Molti atleti hanno presentato ginecomastia(sviluppo delle ghiandole mammarie) durante l'uso di questo steroide evidenziando un'elevata attività estrogena. Anavar(ossandrolone) è uno steroide androgeno molto leggero,e' usato soprattutto per aumentare la forza ed il tono muscolare.Questo steroide non aromatizza ad alcun dosaggio,ciò lo rende ideale per gli utilizzatori di steroidi con tendenza all'ipertensione o con preesistente ginecomastia. Andriol(testosterone undecanoato)è uno steroide orale rivoluzionario,non e' 17 alfa alchilato,ciò elimina qualsiasi epatossicità.Promuove rapidi aumenti di peso e di forza,come gli altri testosteroni promuove l'accumulo di glicogeno e di ATP. L'Andriol non sembra mostrare un grado di soppressione dell'LH e del FSH pari a quello che viene riscontrato,invece,con altri testosteroni ed androgeni.Con questo agente anche l'aromatizzazione e' minima. Clenbuterolo è un farmaco molto interessante;è un beta-antagonista di terza generazione usato da alcuni anni per il trattamento dell'asma.Gli atleti lo usano per incrementare aumenti di forza e per ridurre il grasso corporeo.Causa una forte desensibilizzazione del recettore quindi il suo uso e' regolato da due giorni di impiego e altri due di sospensione.Gli effetti collaterali comprendono nervosismo,tremito delle mani,cefalee ed insonnia. Cytomel(leiotironina sodica),detto anche triacana,e' un farmaco per l'ormone tiroideo;è indicato per il trattamento dell'ipotiroidismo.Tra gli sportivi viene usato per aumentare il metabolismo. Tecnicamente il Cytomel aumenta il metabolismo dei carboidrati,dei lipidi e delle proteine,e' usato per accelerare la lipolisi.E' un agente sintetico che mima l'ormone tiroideo T3 che è prodotto dalla ghiandola tiroidea. Deca-Durabolin(nandrolone decanoato),è uno steroide che deriva dal 19-Nortestosterone;è un farmaco altamente anabolizzante e moderatamente androgenico.Ha dimostrato essere un eccellente prodotto per promuovere gli aumenti di forza e di misura.Ha una epato-tossicità minima ed aromatizza solo a dosaggi elevati.Questo farmaco migliora notevolmente la ritenzione dell'azoto e il tempo di recupero tra gli allenamenti.Sfortunatamente il Deca ha metaboliti molto refrattari che possono comparire ad un test steroideo fino a 12 mesi dopo la somministrazione. Dianabol(metandrostenolone)il farmaco è un derivato del testosterone che mostra forti proprietà anabolizzanti ed androgenetiche. E'un composto 17 alfa-alchilato,ha un alto grado di epatotossicità ed e' associato a numerosi effetti collaterali.Aromatizza a dosaggi abbastanza bassi,portando a ritenzione idrica e qualche volta ad ipertensione.Inoltre il Dianabol nell'organismo ha un alto tasso di conversione in DHT che,in molti utilizzatori,aggrava l'acne e promuove l'alopecia ereditaria maschile.Nel tentativo di attenuare questi effetti collaterali,è diventato molto comune usare l'anti estrogeno Nolvadex,in associazione con il Dianabol,questa combinazione in molti casi minimizza la ritenzione idrica ed i gravi effetti collaterali associati all'aromatizzazione.Questo farmaco ha un effetto molto potente sul cortisolo contrastandone efficacemente la sua azione catabolica muscolare. GABA(Acido Gamma Amino Butirrico)è un amino-acido che viene usato da numerosi culturisti nel tentativo di promuovere il rilascio dell'ormone della crescita da parte della pituitaria.Agisce come neurotrasmettitore in diverse aree del cervello compresi i circuiti neuronali importanti nella funzione pituitaria.Riviste mediche hanno riportato che una mega dose(5 grammi)somministrata oralmente causa un aumento significativo dei livelli plasmatici dell'ormone della crescita. EPO(eritropoietina),e' un ormone proteico secreto dalle cellule renali in risposta ad una riduzione del contenuto di ossigeno nel sangue.Agisce a livello del midollo spinale,stimolando l'eritropoiesi, la produzione degli eritrociti.Il suo uso clinico e' rivolto ai pazienti affetti da anemia susseguente a malattia ed e' molto efficace;in alcuni casi sostituisce le trasfusioni ematiche. L'uso tra gli atleti si basa sulla capacità del farmaco di aumentare moltissimo gli eritrociti e l'ossigeno trasportato dai componenti del sangue .L'EPO ha un effetto drammatico sul ematocrito che e' la percentuale di eritrociti nel sangue.Il pericolo comincia quando il livello dell'ematocrito diventa troppo alto,infatti il sangue potrebbe letteralmente "ostruire"un'arteria determinando un disastro vascolare sotto forma di attacco cardiaco,infarto,insufficienza cardiaca,o ad una condizione denominata edema polmonare,cioè una forma di ritenzione di acqua nei polmoni dovuta ad insufficienza ventricolare sinistra.Il potenziale di incidenti arteriosi diventa ancora più grande quando un atleta si disidrata. Ormone della crescita è molto ricercato nel mondo dello sport per le sue proprietà anaboliche muscolo-scheletrici ed effetti lipolitici per aumentata degradazione dei depositi di grasso .L'uso di questo ormone ha avuto una drammatica escalation da quando c'è disponibilità dell'ormone della crescita sintetico ricombinante quale il "protropin".E' aumentato moltissimo anche il consumo di prodotti "stimolatori del GH" a base di arginina ,l-dopa,l-triptofano,tirosina ed ornitina.Molte sono le condizioni che inducono un aumento del GH da parte dell'organismo,tutti gli stati di stress,il sonno,l'esercizio fisico intenso,l'ipoglicemia e quindi il digiuno.Bisogna tener presente che l'ormone della crescita esogeno diminuisce la secrezione endogena di GH .Le controindicazioni del GH sono rare ma tecnicamente potrebbero coinvolgere l'acromegalia(estensione dei piedi,della fronte e delle mani).Altri possibili effetti collaterali possono comprendere ipertrofia dei gomiti e/o mandibola,ispessimento della pelle ed un tipo di diabete.Numerose sono le versioni contraffatte di questo prodotto che traggono profitto dall'altissimo costo del farmaco. HCG(gonadotropina corionica umana),questo farmaco non e' uno steroide,è un ormone proteico fisiologico secreto dalla placenta umana purificato dalle urine di donna gravide.Questo non è un ormone maschile ma mima l'ormone naturale LH(ormone luteinizzante) quasi identico.Negli uomini l'LH stimola la produzione del testosterone dai testicoli .L'HCG invia lo stesso messaggio e determina un'aumentata produzione di testosterone stimolando le cellule di Leyding dei testicoli. Gli atleti usano l'HCG per aumentare la propria produzione organica di testosterone che spesso e' depressa dall'uso prolungato di steroidi.Quando gli steroidi vengono usati ad alti dosaggi,possono causare un falso segnale all'ipotalamo che può deprimere il segnale che va ai testicoli.Per periodi superiori a settimane questa depressione del segnale porta all'atrofia dei testicoli.Per evitare tutto ciò gli atleti usano l'HCG per ottenere un segnale artificiale per i testicoli.Quando somministrato, innalza molto rapidamente il testosterone nel siero.La terapia risulta essere molto efficace nella prevenzione dell'atrofia testicolare.Si e' visto che l'uso prolungato dell'HCG può reprimere permanentemente la produzione di gonadotropine proprie dell'organismo.Questo è il motivo per cui cicli brevi sono il miglior modo di utilizzo.Gli effetti collaterali derivati dall'uso dell' HCG includono:ginecomastia,ritenzione idrica,aumentato desiderio sessuale,alterazione dell'umore, cefalee ed ipertensione arteriosa. L'HCG aumenta i livelli di androgeno nell'uomo fino al 400% ma aumenta drammaticamente i livelli di estrogeno. Lasix(furosemide) è un diuretico molto potente usato da culturisti prima di una competizione per liberarsi dell'acqua in eccesso in modo da apparire più tirati e definiti.Spesso il lasix elimina dall'organismo il sodio e il potassio e per evitare che i muscoli risultino piccoli e flaccidi prendono insieme al diuretico un integratore denominato Slow-K,a base di potassio che permette al muscolo di restare ben tonico ma senza acqua in eccesso. Legalon(Hepadestal,Silymarin),è un integratore che è stato utilizzato per disintossicare il fegato durante i cicli con steroidi anabolizzanti. L-Dopa(levodopa)è un amino-acido usato per innalzare i livelli di ormone della crescita endogeno.Questo prodotto e' indicato per il trattamento del Morbo di Parkinson:Quando agisce L-Dopa fa accelerare la produzione di dopamina da parte del cervello.Quindi agisce sulla ghiandola ipofisaria permettendo un maggior rilascio di ormone della crescita che potrebbe migliorare l'anabolismo e la lipolisi.Nei casi peggiori la L-Dopa può causare reazioni avverse molto gravi tra cui cancro della pelle,ulcere sanguinanti,depressione e comportamento psicotico. Naprosyn(naproxen)è un potente agente anti-infiammatorio non steroideo.Il farmaco funziona prevenendo la produzione di prostaglandine.Il Naprosyn non è degenerativo come lo sono i corticosteroidi,in molti soggetti riduce il gonfiore dell'articolazione,la rigidità articolare ed il dolore.Viene utilizzato anche per trattare le tendiniti ed i traumi che si riscontrano comunemente negli atleti che si allenano con i pesi. Nolvadex(tamoxifene citrato),questo farmaco è un potente anti-estrogeno non steroideo.E' indicato per l'uso nei tumori estrogeno-dipendenti come il carcinoma mammario.Gli utilizzatori prendono il Nolvadex per prevenire gli effetti degli estrogeni nell'organismo.Questi estrogeni molto spesso sono il risultato dell'aromatizzazione degli steroidi.Il Nolvadex può essere d'aiuto nel prevenire edemi,ginecomastia,e l'accumulo di grasso nell'organismo femminile,tutte cose che possono insorgere quando i livelli estrogenici nell'uomo sono troppo alti.Questo farmaco non e' tossico e non sono stati riscontrati effetti collaterali neanche negli atleti che lo hanno usato come antiestrogeno.Tra gli atleti che usano steroidi e' questo il farmaco anti-estrogeno più popolare. Parabolan(trembolone),è uno steroide derivato dal 19-nortestosterone.Gran parte del suo merito lo deve al fatto che e' un androgeno non-aromatizzante.E' raro che uno steroide androgenico non si converta in estrogeno a livello periferico.Produce una drammatica"densità"nei sollevatori che sono già definiti.Questo effetto androgenico contribuisce anche all'aumento della forza che e' chiaramente percettibile nelle settimane che seguono il suo uso.E' stato anche usato con discreto successo per modellare buoni muscoli senza il gonfiore che si ottiene con il testosterone. Testosteroni,diverse sono le composizioni del testosterone dal "cipionato"iniettabile in base oleosa all'"enantato"iniettabile a lunga azione,al "propionato"ancor più lungo nella sua azione,fino a 5 giorni si mantiene efficace nell'organismo,al "testosterone in sospensione"iniettabile sospeso in un solvente acquoso.Per questo motivo quest'ultimo testosterone entra nel sangue in circa un'ora e vi rimane per più o meno un giorno,quindi con una somministrazione meno frequente. I testosteroni sono altamente androgenici,altamente anabolizzanti,aromatizza facilmente ed e' moderatamente epato-tossico.A causa della grande percentuale di testosterone che viene convertito in DHT nell'organismo possono comparire acne ed alopecia ereditaria maschile.Gli utilizzatori sanno che i rapidi aumenti in forza e massa muscolare che si hanno,tanto velocemente si perdono dopo l'interruzione dell'uso del farmaco.Un altro effetto collaterale e' l'aumento di aggressività che si riscontra negli utilizzatori,è un aumento del desiderio sessuale che con un uso continuo e prolungato può portare ad impotenza ed a disfunzione sessuale. Winstrol (stanozololo)è uno steroide molto popolare che deriva dal DHT,androgenico relativamente debole che non sembra aromatizzare.Può essere epato-tossico se somministrato in dosi eccessive. Spesso e' usato in associazione con altri steroidi tipo il Parabolan per la definizione o con i Testosteroni per aumentare la forza e le dimensioni.Gli aumenti muscolari che si ottengono con il Winstrol sono duraturi,mantenendosi bene anche dopo l'interruzione del farmaco.

tratto da discobolo

TheAnimal · 11-11-2005, 12:09 AM

Originariamente Scritto da kazuya85

..............la frase ke hai scritto:"io lo tollero benissimo..bisogna essere portati x il doping"o cose del genere...le trovo estremamente infantili...degne d un ragazzino d 13anni ke guarda i cartoni animati........

Ehi

Vacci piano con le parole, la prossima volta mettici 12 anni al posto di 13

Ciauz fratello

**kazuya85** · 11-11-2005, 09:43 AM

scusa Animal...ma sai d solito i ragazzini della tua età hanno solo kenshiro x la testa...nn hanno neanke mai preso un aulin xil mal d testa e pensano a bombarsi...

cn questo nn volevo assolutamente offenderti..

kmq sia...facciamo 12anni

x quanto riguarda il discorso doping secondo me gli effetti collaterali nn sn controllabilial 100% neanke con farmaci relativamente sicuri...o nn alfa alchilati x via intramuscolare...
un altra cosa ke m ha fatto ripensare molto sul fatto d doparmi..è ke sballare l asse ormonale durante lo sviluppo potrebbe portare a conseguenze molto + gravi del previsto...
ma avete visto le foto d coleman nel 2001 e le sue stesse all olympia??sembra triplicato..e persino la faccia e i linemaneti sn cambiati..sembra ke tutta la scatola cranica sia aumentata d volume...mascella mandibola tutto insomma..è un mostro...

**°°sOmOja°°** · 11-11-2005, 09:47 AM

e non direi che coleman sia nell'età dello sviluppo!

**CAP** · 11-11-2005, 10:32 AM

....la cosa piu' divertente di questo 3D (perchè di nuovo c'è poco, le solite storie pro/contro....) è Venom5 che parla di doping e si arrabbia con stantio dimostrando invece che ha perfettamente ragione.....il nulla assoluto in palestra che vuole convincerci che esiste il doping leggero....

1) Il doping se usato con dovizia, mille controlli, criterio ecc è sicuro *FALSO*
Quando si entra nel range d'uso di talune sostanze, nemmeno l'equipè medica + specializzata o un costante monitoraggio può garantire risultati. Esiste sempre e comunque un certo margine d'incertezza, che è poi quello che ci viene sbattuto davanti agli occhi anche quando atleti famosi e superseguiti incappano in spiacevoli conseguenze.

2)Se la legge stabilisce che tot sostanze sono illegali allora sono illegali punto e basta, inutile cavillarci sopra.

io invece mi chiedo....PERCHE'?....perchè dovrei fare una cosa contraria alla legge, spendere tantissimi soldi oltretutto spessissimo per comprare prodotti fake dalla spacciatore di turno, rischiare la salute (stare a cavillare sul piu' o meno è ridicolo perchè la risposata esatta al 100% scientificamente credo no esista dato che si parla spesso di tollerabilità personale dei farmaci ), farlo spesso da giovane quando avrei anni di allenamenti e soddisfazioni natural e quando oltretutto quello che cerco è anche lontano dall'agonismo e dalle gare (e lontanissimo anche dal mangiarci con questi risultati....), e farlo spesso da ignorante (di allenamenti, alimentazione...) e quindi anche non ottenendo nessun risulato apprezzabile e un minimo duraturo....?.....mah....

**Venom5** · 11-11-2005, 10:46 AM

la cosa piu' divertente di questo 3D (perchè di nuovo c'è poco, le solite storie pro/contro....) è Venom5 che parla di doping e si arrabbia con stantio dimostrando invece che ha perfettamente ragione.....il nulla assoluto in palestra che vuole convincerci che esiste il doping leggero....

ho forse detto che stantio ha torto(leggi prima di dire caxxate)????;ho detto solo che ha ripetuto cose già dette(infatti è vero) e che esiste il doping leggero e il doping pesante(solo te e il mio cane pensano che questa differenza non esiste).

1) Il doping se usato con dovizia, mille controlli, criterio ecc è sicuro *FALSO*
Quando si entra nel range d'uso di talune sostanze, nemmeno l'equipè medica + specializzata o un costante monitoraggio può garantire risultati. Esiste sempre e comunque un certo margine d'incertezza, che è poi quello che ci viene sbattuto davanti agli occhi anche quando atleti famosi e superseguiti incappano in spiacevoli conseguenze.

ho già detto che non sono c'accordo ma condivido la decisione di alex.

io invece mi chiedo....PERCHE'?....perchè dovrei fare una cosa contraria alla legge, spendere tantissimi soldi oltretutto spessissimo per comprare prodotti fake dalla spacciatore di turno, rischiare la salute (stare a cavillare sul piu' o meno è ridicolo perchè la risposata esatta al 100% scientificamente credo no esista dato che si parla spesso di tollerabilità personale dei farmaci ),

perchè????Perchè si vogliono ottenere risultati superiori al natural,perchè si vuole andare oltre le proprie possibilità,perchè si vuole rischiare la vita per uno sport che si ama ecc. e quanti altri caxxi;se tu non vuoi doparti non ti dopare.........se ti tizio si vuole dopare si dopa punto e basta.

farlo spesso da giovane quando avrei anni di allenamenti e soddisfazioni natural e quando oltretutto quello che cerco è anche lontano dall'agonismo e dalle gare (e lontanissimo anche dal mangiarci con questi risultati....), e farlo spesso da ignorante (di allenamenti, alimentazione...)

quando si parla di doping si da per scontato che l'alimentazione e l'allenamento siano apposto.....altrimenti sarebbe inutile e controproducente;poi cap se tu non ottieni risultati e rimani sempre uguale non venirti a sfogare in questo forum.

**CAP** · 11-11-2005, 11:02 AM

.....vuoi farmi vedere i tuoi di risultati Venom....?

sarebbe sicuramente piu' divertente che leggere i tui copia-incolla sul doping leggero...

**Venom5** · 11-11-2005, 11:07 AM

vuoi farmi vedere i tuoi di risultati Venom....?

le mie foto le ho già postate(da un bel pò)su un altro forum.

sarebbe sicuramente piu' divertente che leggere i tui copia-incolla sul doping leggero...

infatti il thread che ho copiato non parla di doping leggero(tratto dal discobolo che ovviamente ho scritto ma tu non hai letto)ma di doping in generale......

**CAP** · 11-11-2005, 11:17 AM

Originariamente Scritto da Venom5

le mie foto le ho già postate(da un bel p&#242

su un altro forum.

anche io....e non credo serva postare le foto per affermare che hai scritto cose, per me, senza senso....

poi i tuoi perchè viste le mie premesse sono debolucci....cerca qualche alro link illuminante che ti aiuti a rispondere.....

oltretutto non mi sembra che la pensassi così.....da quando hai preso queste nuova via del doping leggero?

**Venom5** · 11-11-2005, 11:29 AM

anche io....e non credo serva postare le foto per affermare che hai scritto cose, per me, senza senso....

se per te è una cosa senza senso,io ti dico che sbagli(e anche di grosso) perchè questa differenza esiste(senza offesa ma è come se mia madre dicesse che le proteine fanno male ai reni

),ma non perchè lo dico io o perchè ho postato le foto per confermare ciò(guarda che io non mi sono mai dopato).........perchè è così punto.Poi vabbè se mentre ti fai un ciclo succede che:
1)ti becchi un vaso sanguigno quando innietti
2)prendi un nervo quando innietti
3)raddoppi la dose perchè credi che così i risultati aumentano il doppio
4)prendi prodotti fake
5)non stai attento all'alimentazione e ti alleni a *****
6)non stacchi mai il ciclo
ecc.
è ovvio che i problemi ci sono........ma non per colpa degli steoridi(riguardo ai fake è diverso)ma per colpa per la disattenzione e della ignoranza delle persone.
Poi cap se è per te ancora senza senso.......che ti devo dire.............ragiona come te pare...............anche se ti consiglio di informarti e di parlare con qualcuno che ha un pò di esperienza con queste cose.

**kazuya85** · 11-11-2005, 11:31 AM

Originariamente Scritto da CAP

spendere tantissimi soldi oltretutto spessissimo per comprare prodotti fake dalla spacciatore di turno, rischiare la salute (stare a cavillare sul piu' o meno è ridicolo perchè la risposata esatta al 100% scientificamente credo no esista dato che si parla spesso di tollerabilità personale dei farmaci ), farlo :

guarda sn d accordo...però i prodotti mica devi prenderli x forza dallo spacciatore...
esistono l ricette mediche..e poi li puoi prendere in paesi dove nn sn illegali...questo x la cronaca...