killer

**Spitfire** · 07-10-2009, 10:52 AM

Originariamente Scritto da killer84

spit perdonami , ma se fossimo in una discussione normale, e non su un forum in internet, le tue parole non avrebbero nessun peso, .

...Se fossimo in una discussione normale mi chideresti consigli sull allenamento...

**Start** · 07-10-2009, 11:45 AM

Si ma il punto è che quello alto 170cm e pesante 100kg tirato non credo sia del tutto naturale , avrà anche 200kg di massimale su panca ma non è confrontabile in questo discorso.
Sia chiaro non voglio entrare nel merito della discussione, ho solo fatto una precisazione, secondo me sensata.

**Spitfire** · 07-10-2009, 11:50 AM

Originariamente Scritto da Start

Si ma il punto è che quello alto 170cm e pesante 100kg tirato non credo sia del tutto naturale , avrà anche 200kg di massimale su panca ma non è confrontabile in questo discorso.
Sia chiaro non voglio entrare nel merito della discussione, ho solo fatto una precisazione, secondo me sensata.

...ok i PL sono forti..i bber mezze seghe..come la moglie di Priest che fa 450 lbs su panca...

**Start** · 07-10-2009, 11:52 AM

Originariamente Scritto da Spitfire

...ok i PL sono forti..i bber mezze seghe..come la moglie di Priest che fa 450 lbs su panca...

Ma nessuno sta dicendo questo, almeno io non lo sto dicendo.

**Spitfire** · 07-10-2009, 12:08 PM

Si ma dai...si parla di carichi e si tirano fuori le bombe..ma perché i Pl sono tutti natural??

**killer84** · 07-10-2009, 12:16 PM

Originariamente Scritto da Spitfire

...ok i PL sono forti..i bber mezze seghe..come la moglie di Priest che fa 450 lbs su panca...

la prendi troppo sul personale

, e poi almeno io non sto parlando di atleti di massimo livello (sui quali non penso si possa dire che sono natural 100% almeno nel bb , poi non so nel PL se ci sono queste usanze)per esempio non mi frega niente e mai mi fregherà sapere che la moglie del tale solleva un camion, parlo di persone come posso essere io o tu o molti altri del forum.

nessuno è una mezza sega ma se uno punta alla forza e l'altro alla massa saranno pure fortissimi entrambi, ma lo sarà di più chi punta alla forza. e chi punta alla massa sarà grossissimo.

Originariamente Scritto da Spitfire

...Se fossimo in una discussione normale mi chideresti consigli sull allenamento...

con tutto il rispetto spit, ma non credo proprio, sarai anche il miglior allenatore dell'universo ma preferisco discutere e ricevere consigli da persone che se la tirano di meno

**Start** · 07-10-2009, 12:28 PM

Originariamente Scritto da Spitfire

Si ma dai...si parla di carichi e si tirano fuori le bombe..ma perché i Pl sono tutti natural??

Dai hai tirato fuori per esempio di un bber di 170cm e 100kg di peso, personalmente direi che non è natural.
No ovvio che i pler non sono tutti natural, si dopano perfino gli scacchisti quindi non vedo perché non debba esserci il doping anche nel powerlifting.

**fanina** · 07-10-2009, 12:34 PM

start meno male ke dovevi studiare...

**Spitfire** · 07-10-2009, 12:50 PM

Originariamente Scritto da killer84

con tutto il rispetto spit, ma non credo proprio, sarai anche il miglior allenatore dell'universo ma preferisco discutere e ricevere consigli da persone che se la tirano di meno

Mah mai me la osno tirata in 7 anni di forum...tu esponi una teoria basata solo sulle tue convinzioni, lo hai detto te.
Io ti ripeto che dalla mia esperienza non é cosi matematico come dici te.

**killer84** · 07-10-2009, 01:18 PM

Originariamente Scritto da Spitfire

Mah mai me la osno tirata in 7 anni di forum...tu esponi una teoria basata solo sulle tue convinzioni, lo hai detto te.
Io ti ripeto che dalla mia esperienza non é cosi matematico come dici te.

oh! finalmente

questa si che è una risposta in tema, non come le precedenti.

hai notato miglioramenti consistenti della forza massimale con allenamenti ad alto numero di ripetizioni ? in altri atleti oppure in te stesso.

qual'è la tua opinione, la forza si sviluppa maggiormente con basso numero di ripetizioni o alto numero ? anche in base alla tua esperienza

**°°sOmOja°°** · 07-10-2009, 01:44 PM

si ottengono con entrambi gli stimoli (secondo la mia esperienza)
anche nei programmi di PL (premetto che sono mediamente forte nella panca ma sono una seg.a allucinante nel lento avanti o in altri es., anche da qui la mia critica perchè bisogna definire cosa si intende per "forte", forte in cosa?)

dicevo.. anche nei programmi di PL sono previsti allenaemnti ad alte reps perchè
- innanzitutto con le bassissime reps non si ottiene uno stimolo ipertrofico sufficiente per avere una progressione costante nel tempo (salvo alcune scuole come la bulgara che a quanto pare la pensano diversamente) e visto che la forza beneficia anche dei progressi di massa muscolare è bene sfrutare questo aspetto.
inoltre l'allenamento ad alte reps consente di ripetere un gesto atletico senza creare eccessivo stress tendino-legamentoso

- l'allenamento ad alte reps in movimenti di assistenza a quello da gara (o a quello target nel caso di un culturista) aiuta ad evitare squilibri muscolari (e quindi infortuni, anche qui fatta eccezione per la scuola russa di KORTE)

- l'allenamento lattacido migliora la forza "resistente" che è un requisito importante non tanto per la gara in sè, quanto per completare in modo efficace un workout.

ecco secondo questa logica anche un bodybuilder che desideri migliorare i propri carichi non può abbandonare per periodi lunghissimi le alte ripetizioni allenandosi solo a basse ripetizioni (anche perchè quando tu parli di alte ripetizioni non penso ti riferisca a serie con molto margine, ad esempio 3 reps con un carico da 10-8 ripetizioni e bassi recuperi)

quanto volume pensi di poter sviluppare allenandoti a 3 ripetizioni "pesanti"? (85%) 3\5 serie?
è sufficiente per creare un adattamento ipertrofico efficace?
è sufficiente per sviluppare uno schema motorio ben definito? (es. 4x3x85%) ogni quanto? 2-3 volte a settimana?
è SOSTENIBILE dal tuo sistema muscolo tendineo sul lungo periodo?

**killer84** · 07-10-2009, 01:54 PM

visto che a me piacciono molto i sollevamenti del bilancere sopra la testa(military) le trazioni la panca e da poco ho iniziato a fare squat , come forza intendo la forza massimale in questi esercizi, perchè sto parlando della mia situazione.

guardandomi allo specchio vedo abbastanza massa muscolare, non sono enorme di certo, ma comunque sono degno di nota. mettendo a confronto massimali e massa muscolare ho l'impressione che abba ancora del potenziale da esprimere in quanto a forza.

quindi sarebbe cosa saggia alternare un periodo di forza ad un periodo per così dire di ipertrofia . ho capito bene?

**.:überfranz:.** · 07-10-2009, 03:16 PM

piu' che ipertrofia e' consigliabile avere un periodo di accumulo prima di scendere a progressioni per la forza. le rep alte di solito si tengono sempre (anche nei periodi di forza pura) per i complementari.

ps: Spit e' uno che se la potrebbe tirare (a bestia) ma non lo ha mai fatto, ed e' uni degli utenti piu' competenti nel forum

**killer84** · 07-10-2009, 03:18 PM

cosa intendi per periodo di accumulo? serie non a cedimento con buffer?

**.:überfranz:.** · 07-10-2009, 03:23 PM

il cedimento per me non esiste.
accumulo?
@ 75%-80% 5x4 6x4 7x4 8x4 (per esempio).

@Spit,
una cosa che io non ho mai capito e' questa. Non mettendo in dubbio (anche per esperienza diretta) che i BB-er sono delle bestie con i carichi, non capisco come facciano ad aumentare nelle alzate senza progressioni. Ok, lo so che ci sono le progressioni lineari nell'allenamento ogni tot, ma secondo me funzionano poco o nulla, e se si guarda in un'ottica da PL, quanto potra' mai dare una progressione lineare inserita dopo mesi di ipertrofia? io se riesco a migliorare di 5-10kg in un anno mi posso ritenere contento insomma...