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Discussione: Il doping fa male?

  1. #286
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    Citazione Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio
    Mi accorgo che molto spesso nascono discussioni sul doping. Del resto, l'argomento è hot, very hot. Il bodybuilding professionista è, all'interno delle attività definibili in qualche modo "sportive", quello che più non può nascondere l'utilizzo di sostanze dopanti.

    Perciò, discussioni su "doping & affini" sempre ci saranno.

    Più volte viene evidenziato che la sezione "problema doping" è stata chiusa. Bene. Mi faccio promotore della riapertura. Non ne ho parlato con bbHomepage perchè alla fine è lui che amministra il tutto e si becca anche le conseguenze legali di questa cosa: pensate che siamo finiti come promotori del doping in un articolo su Men's Health, perciò alla fine c'è poco da scherzar




    Questa è però una "overview", uno studio di fattibilità, una panoramica per capire cosa succede.

    L'argomento doping è complesso, sfaccettato, sfumato. Quello che a mio avviso non andava bene della sezione "problema doping" è che era troppo democratica. E la democrazia non è una forma di governo perfetta, come tutte le forme di governo. Funziona quando c'è la maturità per apprezzarla, fallisce quando si associa la parola "democrazia" a "faccio quello che mi pare".

    Alla fine il voler dare una informazione corretta, senza terrorismi psicologici, coscienziosa, portava ad una infestazione di sedicenti espertoni che parlavano non dei "problemi" ma proprio dei "cicli".

    Il voler non essere censori non è stato compreso, perciò come sempre succede in questi casi, alla fine è stato chiuso tutto.

    Bene.

    La mia personalissima opinione è che quando le cose sono complesse, ci dobbiamo dare delle regole semplici. Chiare, trasparenti e... poche.

    Queste regole sono "operative", cioè sono scelte perchè permettono alla struttura di funzionare. Non sono le migliori ma, se volete, le meno peggio.

    La prima cosa che dobbiamo fare è concordare su alcuni punti fondamentali. Questo è necessario: ci deve essere chiarezza d'intenti. Possiamo avere opinioni del tutto discordanti, ma una base comune la dobbiamo avere. Del resto, stiamo qui a parlare di pesi. Magari ne parliamo male, ma li facciamo. Altrimenti, non staremmo qui. Ci rende "uguali" il fatto di condividere questa passione anche se poi siamo tutti "diversi".

    Un punto fondamentale è la definizione di doping.

    Che la scelgo io, arbitrariamente, insindacabilmente, da st(beep)zo:

    È doping l'assunzione di sostanze che porti i parametri fisiologici dell'atleta al di fuori degli intervalli di normalità.

    trovate tutto il pezzo qui: http://www.albanesi.it/Corsa/doping.htm (ringrazio Manga81 per avermi fatto conoscere questo sito)

    Albanesi è eccezionale, anche se non ci capisce molto di pesi. Ma questa definizione mi sembra praticamente perfetta.

    La prima domanda è: concordate? Le risposte sono solo due: "si" e "no". Se non concordiamo sulla definizione di doping, di che si parla? Dell'aria fritta?

    La sezione non si apre se TUTTI non concordano sulla definizione. Non mi voglio trovare a dover moderare tonnellate di discussioni (perchè quelle sul doping ci tocca leggerle, poi) di gente che dice "ah ma allora anche gli integratori sono doping" o "un ciclo leggero è meglio di chi si rimpinza di integratori".

    La condivisione della definizione è un accordo, appunto, "operativo". Per sapere dove muoverci.

    Il secondo punto fondamentale è un giudizio di tipo etico, intendendo con questa parola proprio il darsi un criterio di scelta fra quello che è definito "bene" e quello che è definito "male".

    Chi partecipa a queste discussioni non può non avere una opinione. Non può non essere neutro. La testa la deve pur usare.

    Vi chiedo: il doping fa male? Anche qui, le risposte che mi dovete dare devono essere "si" o "no". Perchè ci vuole chiarezza.

    Se analizzate la definizione, la risposta mi spiace ma non può che essere "si". Perchè la domanda può essere riformulata così: "portare il livelli dei parametri fisiologi al di fuori degli intervalli di normalità fa male?" Mi pare lapalissiano che se una cosa è fuori dalla normalità è di conseguenza anormale, e questo non è che poi vada bene, perchè se così fosse, sarebbe essa stessa considerata normale.

    Non mi interessa se giustificate, pensare che il rischio sia accettabile, che ci sia uso e abuso, che facciano più male le sigarette, che magari esco e vengo stritolato da una ruspa o 1000 altri "dipende".

    Il punto è che il forum deve avere una posizione chiara e definita. Quello che succedeva prima era che si scambiava la voglia di comprendere, di capire, come una giustificazione al doparsi.

    No. Io dico che se si vuole aprire una sezione con la parola "doping" deve essere chiaro che il forum pensa che doparsi faccia male, come criterio etico e non solo come disclaimer per evitare azioni legali.

    Concordato questo, possiamo parlare di quello che volete. A chi è che non è venuto in mente di farsi un cicletto? Perciò l'interesse c'è. Ciò non significa che non faccia male.

    Allora: il doping fa male?

    A voi la parola.

    EVITO DI FARE TROPPI GIRI DI PAROLE CHE CONFONDONO LE IDEE E BASTA:

    LA MIA RISPOSTA è : SI!!!!


    E LO DICO ANCHE IN QUALITà DI FARMACISTA SPECIALIZZATO IN FARMACOLOGIA

  2. #287
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    penso proprio che faccia male e che scombussoli tutto il delicato sistema del corpo ,con questo non condanno chi ne fa uso!
    per quanto riguarda i professionisti ifbb combattono tutti ad armi pari e sono comunque persone che faticano i loro risultati e soprattutto hanno un genetica fuori dal comune...

  3. #288
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    Predefinito Superdrol !!!!!!! Cosa Faccio???

    Ragazzi Sono Nuovo Quindi Ho Bisogno Che Mi Prendiate Un Po Per Mano.
    Sono Alto 168cm E Peso Circa 67 Kg.
    Diciamo Che Sono Un Novizio Del Body Building Anche Se Lo Pratico Da Ormai Tre Anni, Ma In Generale ,eddendo Di Leggera Costituzione Ho Sempre Avuto Wqualche Problema Nell'incremento Della Mia Massa Muscolare. In Tre Annni Ho Preso Circa 5 Kg, Pero' Ho Da Poco Deciso Che Voglio Provare A Sospentarmi Con Un Qualche Integratore, Cosi Mi Sono Fornito Di Un Flacone Di Superdrol Da 90 Capsule.
    Penso Voi Conosciate Questo Integratore.
    Ora Devo Iniziare La Fase Di Massa.
    A Voi Pro Vorrei Chiedere Qualche Info Tecnica Concreta In Merito A Questo Prodotto Ossia:

    Merita??

    Quali Sono I Danni??

    Quali Quantita Devo Assumere??

    Potrebbe Bastarmi Questo Unico Flacone Per Fare 2 Cicli??
    Diciamo Una Febbraio E Uno Magio??

    Quali Sono Gli Effetti Collaterali??

    Ho Bisogno Di Assumer Altre Sostanze Durante E Dopo Il Ciclo Di Superdroll??

    Posto Che Sono Minuzioso Ed Attento Nel Non Eccedere Nelle Quantita, E Che Seguo Per Tutto La Regola Del Meno E Meglio, Vorrei Che Mi Deste Qualche Informazione Pratica.

    Grtazie Mille A Tutti.

    Shane Falco

  4. #289
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    è evidente che non hai nemmeno letto il thread sul quale hai postato...qui su questo forum non esiste dare consigli su ciò che concerne certi prodotti e certe pratiche in generale...x favore non chiedere più nessun tipo di consiglio sull'argomento e se ti interessa continuare a postare e discutere di allenamento/alimentazione/integrazione leggi il regolamento del forum e le migliaia di post già presenti.

    Spero di essere stato sufficentemente chiaro.

    A presto.

    Mi scuso coi mods se vi ho un attimino "sostituito"...
    Ultima modifica di Fenix; 08-01-2008 alle 12:06 AM

  5. #290
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    mi aggiungo a Fenix e ti DICO DI NON FARE MINCHIATE PERCHè:
    Superdrol



    Superdrol è il nome commerciale dello steroide anabolizzante metildrostanolone. Conosciuto anche come metasterone, questo potente agente anabolico orale non è mai stato introdotto sul mercato come farmaco anabolizzante. Le prime notizie sul superdrol risalgono agli anni '60 ma la ricerca medica su questo farmaco fu sospesa dopo pochi anni. Recentemente il superdrol è tornato agli onori della cronaca come supplemento, venduto senza prescrizione medica nei negozi statunitensi dedicati agli integratori alimentari per sportivi.

    Dal punto di vista chimico e farmacologico il superdrol ricalca da vicino le caratteristiche di un altro famoso steroide anabolizzante, commercializzato con il nome di Masteron. L'unica differenza è la solita aggiunta di un gruppo metile in posizione 17, modifica che rende gli steroidi anabolizzanti idonei per l'assunzione orale.

    Tra le caratteristiche positive del superdrol spiccano l'assenza di attività estrogenica ed il suo potere anabolizzante particolarmente elevato (tre o quattro volte superiore a quello del testosterone).

    La normale dose d'assunzione varia dai 10 ai 20 mg al giorno e permette un guadagno medio che va dai 4 ai 7kg di massa muscolare "pulita". Superato questo dosaggio il rischio di danni epatici diventa alto. Per questo motivo, qualora l'azione anabolizzante del Superdrol risultasse insufficiente, si consiglia di rimanere comunque entro il limite dei 20 mg al giorno, associandolo, eventualmente, con steroidi non epatotossici (Primobolan o Trenbolone). In ogni caso il Superdrol non dev'essere assunto per un periodo di tempo superiore alle sei settimane.

    Un'altra caratteristica positiva del Superdrol riguarda la sua bassa androgenicità, inferiore anche a quella del Winstrol e del sopraccitato Primobolan. Problemi come accelerata caduta dei capelli, acne ed ipertrofia prostatica sono quindi piuttosto rari nei consumatori di Superdrol.
    Negli Stati Uniti si sta ancora discutendo sulla legalità di questo steroide anabolizzante che, essendo stato commercializzato soltanto dopo l'entrata in vigore nel gennaio 2005 di una legge che ha messo al bando buona parte dei proormoni e degli steroidi, non è ancora stato classificato come tale. E' comunque probabile che venga presto ritirato dal mercato. Nei primi mesi del 2006 la sua produzione è stata definitivamente bloccata da una legge federale ma in internet e nel mercato nero continunano a circolare prodotti a base di superdrol.
    "Guardare i video di Coleman&Co per imparare la tecnica è come guardare i porno per fare educazione sessuale. Semplicemente non rispettano la realtà"

  6. #291
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    http://www.my-personaltrainer.it/sport/superdrol.html
    questo per scaricarci dalla responsabilità dell'articolo

    All By Myself

  7. #292
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    grazie Fenix !

    @shanefalco:

    come detto da Fenix, la linea del Forum è quella di evitare di discutere di argomenti inerenti il Doping, in relazione a sostanze, composizioni, sides, grammature, etc.

  8. #293
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    grazie non sapevo questa procedura burocratica.
    Mi scuso con i moderatori.
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  9. #294
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    Albanesi è bravissimo e IronPaolo anche Condivido il postulato "È doping l'assunzione di sostanze che porti i parametri fisiologici dell'atleta al di fuori degli intervalli di normalità" non credo sia facile definire però il concetto di "normalità" Quindi i controlli che Albanesi auspica sono l'unica arma è vero, però con inevitabili limiti. Come le sempre più raffinate teconologie dopanti (perchè hanno beccato Ben Johnson (afro-canadese)e non i velocisti USA? Siamo illusi?)
    Ma anche un relativo concetto di "normalità" che, pur in pochi e sporadici casi, può far prendere degli abbagli perchè gli "intervalli" in rare persone sono diversi dalla norma.

  10. #295
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    Citazione Originariamente Scritto da tattoos Visualizza Messaggio
    grazie Fenix !

    @shanefalco:

    come detto da Fenix, la linea del Forum è quella di evitare di discutere di argomenti inerenti il Doping, in relazione a sostanze, composizioni, sides, grammature, etc.
    Aggiungo che ho eliminato i 3d dove ho scritto le dosi ed il nome del farmaco che prendo, anche se per scopi terapeutici, perchè è puro doping al 100%.
    Ora faccio una ricerca per verificare se compare ancora il nome.

  11. #296
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    il doping secondo me non fa male piu di tanto...ogni anno muoiono in europa 100 mila persone per via del fumo, e 5000 per fumo passivo... di doping credo poche decine... non so quale faccia piu male sinceramente... si spendono milioni di euro per continue ricerche su procedimenti per trovare le nuove sostanze all'interno del sangue...quando c'è gente che aspetta i finanziamenti per portare avanti la ricerca sulla cura di tumori o aids... mondo ipocrita... se un culturista vuole bombarsi secondo me puo farlo... la vita è sua... nella competizioni del coni magari no perchè non sarebbe etico..ma in uno sport soggettivo come il bodybuilding... è libero di farlo

    ave, Giorgio

  12. #297
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    evidentemente la statistica non è il tuo forte, perchè tu puoi paragonare i numeri di chi fuma da chi si dopa?
    Per cortesia..
    Informati prima di parlare perchè se no cancellare il tuo post non è censura ma diventa un diritto!
    "Guardare i video di Coleman&Co per imparare la tecnica è come guardare i porno per fare educazione sessuale. Semplicemente non rispettano la realtà"

  13. #298
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    E vabbè luke ha detto la sua

  14. #299
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    Citazione Originariamente Scritto da lukenadal Visualizza Messaggio
    evidentemente la statistica non è il tuo forte, perchè tu puoi paragonare i numeri di chi fuma da chi si dopa?
    Per cortesia..
    Informati prima di parlare perchè se no cancellare il tuo post non è censura ma diventa un diritto!
    perchè ci sono leggi solo contro il doping...amatoriale e non... quando ci sono cose che fanno piu male e piu vittime, ma si sa...gli stati vanno avanti anche con i soldi delle sigarette...cambia tono con me cmq ciccio... non è un ordine...è un consiglio
    Ultima modifica di Sarge; 17-01-2008 alle 02:53 PM

  15. #300
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    @Sarge

    Ovvio che ognuno faa quello che gli pare, ma qua ci si chiede quanto faccia male

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