Cercasi cavie per esperimento - massa

[.:überfranz:.]

dunque credo di essere l'ultimo della coda, ma come promesso a kick diro' la mia sul suo programma.
iniziamo dalle cose positive:
questo e' un programma che necessita di costanza e di forza di volonta', perche fare squat stacchi e deadlift in un giorno per tre giorni e' faticoso. tuttavia ci si abitua abbastanza presto ed e' li che i risultati si vedono quasi subito. a livello di carichi sono aumentato parecchio, in panca squat e stacchi. anzi vorre definire il programma una bomba ad orologeria, si aumenta tutto d'un botto, boom, un giorno si alza di piu' e si rimane costanti, non si scende piu'. certo essendo un programma basato sui tre esercizi fondamentali ne va leggermente a discapito dei muscoli "isolati", quindi polpacci e bicipiti non sono stimolati al massimo. tutto cio' non toglie che le gambe siano cresciute molto (non mi stanno piu' i pantaloni) insieme alla schiena e ai pettorali. a livello di peso sono rimasto circa allo stesso livello, ma secondo me i risultati visivi ci son tutti.
e' stata nell'insieme un'esperienza ottima, una specie di gara contro se stessi, e lo consiglio vivamente a tutti!
dulcis in fundo, complimenti a kick dai...

[userdel777]

mi sono letto tutte le 12 pagine di questa interessantissima discussione
e sono intenzionato a diventare cavia anke io!
avrei alcune domande per kick:
1: posso iniziare questo allenamento nonostante il fatto che non ho mai fatto (in 18 mesi ke mi alleno coi pesi) gli stacchi da terra?
2: lo squat al multi come lo vedi? ...nella mia palestra sarebbe un po un problema fare lo squat libero
3:cosa ne pensi se faccio per tutte le tre sedute le trazioni supine?, o magari per due....non vorrei tralasciare troppo i dorsali...
4:ke allenamento consigli per gli addominali?
5:si puo aggiungere un lavoro aerobico nei giorni in cui si ci riposa dai pesi? (ad esempio corsa)
6: o squat frontale e' proprio essenziale?
scusami per le troppe domande!

[kickboxer_87]

1:si, basta che lo impari
2:assolutamente no
3:no,i dorsali crescono anche col solo stacco
4:qualsiasi (2-4 serie da 6-10 rep cmq)
5:si ma non esagerare... max 60/70' di aerobica blanda TOTALE
6: puoi sostituirlo con gli affondi

[userdel777]

caro kick mi chiedevo cosa ne pensi se seguissi il tuo programma eseguendo gli esercizi base (panca squat stacchi) in 5 x 5 e i vari complementari in 3 x 8?

POI AVREI UNA DOMANDA CHE FORSE A TE RISULTERA' BANALE :
perche' in questo forum si da cosi tanta importanza agli stacchi da terra?
mi potresti spiegare perche' gli stacchi da terra sono considerati l'esercizio piu' importante per i dorsali (anke piu delle trazioni alla sbarra) nonostante che gli stacchi sono essenzialmente un esercizio per i lombari?(anke se cmq lavorano un gran numero di muscoli...)
in molte palestre nessuno li esegue....perche' se sono cosi importanti nessuno lo sa?

[Su Malloru]

Ma chi l'ha detto che gli stacchi sviluppano i dorsali più delle trazioni???
Secondo me lavorano di più con le trazioni, anche perchè nello stacco missa che la parte alta della schiena è coinvolta in maniera statica. Cmq secondo me l'esercizio migliore per la schiena è il rematore!!!

Franz la schiena è cresciuta molto con questo programma?

[kickboxer_87]

caro kick mi chiedevo cosa ne pensi se seguissi il tuo programma eseguendo gli esercizi base (panca squat stacchi) in 5 x 5 e i vari complementari in 3 x 8?

così la stravolgi e fai un mix che ritengo un po' azzardato.
seguila così com'è, gli altri hanno avuto ottimi risultati, perchè rischiare?

POI AVREI UNA DOMANDA CHE FORSE A TE RISULTERA' BANALE :
perche' in questo forum si da cosi tanta importanza agli stacchi da terra?
mi potresti spiegare perche' gli stacchi da terra sono considerati l'esercizio piu' importante per i dorsali (anke piu delle trazioni alla sbarra) nonostante che gli stacchi sono essenzialmente un esercizio per i lombari?(anke se cmq lavorano un gran numero di muscoli...)

gli stacchi non sono un esercizio per i lombari.
coinvolgono praticamente tutto il corpo. lavorano polpacci,quads,femorali,lombari,abs,avambracci,bic ipiti,trapezio e dorsali.
ovvio, se uno li sa fare... altrimenti meglio lasciar perdere xkè uno stacco pesante fatto male può essere pericoloso.
lavorano bene il gran dorsale ma è ovvio che le trazioni lo colpiscono meglio.
cmq io nello stacco la schiena la sento parecchio.

in molte palestre nessuno li esegue....perche' se sono cosi importanti nessuno lo sa?

1-sono difficili da eseguire
2-l'ignoranza è una brutta cosa
3-chi si sa allenare li fa. punto.

Ma chi l'ha detto che gli stacchi sviluppano i dorsali più delle trazioni???

nessuno.

Secondo me lavorano di più con le trazioni,

ovvio

anche perchè nello stacco missa che la parte alta della schiena è coinvolta in maniera statica.

si ma in teoria basta... poi c'è il movimento di chiusura che stressa parecchio il dorsale. in ogni caso sarebbe sottoallenato senza almeno un paio di serie pesanti di trazioni o rematori a settimana.

ps: tanto x dire powerfull in fase di forza per la schiena tiene solo gli stacchi.. e non mi pare che sia "carente" di dorsali

[Su Malloru]

Infatti secondo me per una buona schiena ci vuole un mix di deadlift, row, e chin up!!

In questo periodo mi stanno scimmiando stacchi e squat!!
Kick fatti un giro sul mio diario ho fatto un cambiamento non da poco..

[userdel777]

bench day:
panca p 5 x 8 5 5 5 5 (2') ultima serie ad esaurimento, prime tre con buffer
lento avanti 3 x 8 6 6 (2')
squat 4 x 8 5 5 5 (2')
trazioni supine 3 x 8 6 6 (2')
bicipiti ai cavi 2 x 10 8 (1')
stacco da terra 3 x 8 5 5 (3')
ovviamente cariki sempre crescenti

squat day:
squat 5 x 8 5 5 5 5 (2') ultima serie a cedimento , prime tre con buffer
leg curl 3 x 8 6 6 (1' 30'')
panca piana 4 x 8 5 5 5 (2')
stacco da terra 3 x 8 5 5 (3')
french press 2 x 10 8 (1')

stacco day=
stacco da terra 5 x 8 5 5 5 5 (3')
panca piana 4 x 8 5 5 5 (2')
traz. supine 3 x 8 6 6 (2')
zottman curl 2 x 8 (1')
squat 4 x 8 5 5 5 (2')


se fa skifo dimmelo, la cambio subito

[kickboxer_87]

lo squat day fai 3 serie di panca, xkè 4? non ha senso

cmq la variazione di % di peso dev'esserci altrimenti fai il botto subito.
prova.

[userdel777]

quindi nel bench day metto 3 x 8 6 6 di squat e 3 x 8 6 6 di stacco
nello squat day metto 3 x 8 6 5 di panca e 3 x 8 6 6 di stacco
e nello stacco day faccio 3 x 8 6 5 di panca e 3 x 8 6 6 di squat
ok?
cosa intendi per variazione di %?
intendi dire la variazione di percentuale ad esempio nella panca tra il bench day e lo squat day...?
considera ke nel bench day faccio 5 x 8 5 5 5 5 di panca e nell'ultima serie vado a cedimento....invece nello squat day o nel giorno dello stacco faccio di panca 3 x 8 6 5 e non vado a cedimento, ad esempio se nel bench day faccio un ultima serie con 70kg (piu il peso del bilanciere) nello squat day di panca nell'ultima serie faccio 64kg (piu il peso del bilanciere) o mi conviene fare anke qui 70, visto ke faccio due serie in meno, quindi in ogni caso la mole di lavoro risulta essere gia inferiore...?

[kickboxer_87]

meno peso.

[userdel777]

meno peso.

scusa ma potresti essere piu chiaro?

[kickboxer_87]

cosa intendi per variazione di %?
intendi dire la variazione di percentuale ad esempio nella panca tra il bench day e lo squat day...?

si.

considera ke nel bench day faccio 5 x 8 5 5 5 5 di panca e nell'ultima serie vado a cedimento....invece nello squat day o nel giorno dello stacco faccio di panca 3 x 8 6 5 e non vado a cedimento, ad esempio se nel bench day faccio un ultima serie con 70kg (piu il peso del bilanciere) nello squat day di panca nell'ultima serie faccio 64kg (piu il peso del bilanciere) o mi conviene fare anke qui 70, visto ke faccio due serie in meno, quindi in ogni caso la mole di lavoro risulta essere gia inferiore...?

MENO PESO,capit? 10 o 5% in meno, dipende dalla sessione.

[userdel777]

caro kick oggi in palestra mentre mi allenavo e pensavo gia a quando iniziare la skeda di cui abbiamo parlato, ho fatto alcune riflessioni riguardo appunto a questo metodo di allenamento.
Personalmente non ho mai fatto ne i famigerati stacchi ne lo squat libero (lo squat l'ho fatto soltanto al multipower), ne tantomeno mi sono mai allenato con le full body. Ho paura che questo tipo di allenamento potrebbe risultare troppo stressante per la mia schiena.
Tu cosa ne pensi?
Io ho pensato ad iniziare prima (per almeno4-6 settimane) ad allenarmi davvero seriamente (accantonando le vekkie skede da palestra) dividendo l'allenamento in 3 sessioni, allenandomi con il 5x 5 o skemi analoghi e inserendo finalmente in due sessioni distinte stacchi e squat libero ( esercizi che non ho mai fatto)
poi quando saro' pronto provero' il tuo skema!
volevo sapere tu cosa ne pensi...
scusami se sono fuori thread

[°°sOmOja°°]

io direi di imparare innanzitutto lo squat e poi dopo un paio di settimane inserire lo stacco (Che comunque completa il lavoro dello squat e ti aiuta ad irrobustirti tanto da evitare infortuni)