chiedo consiglio, help?

**Alex1981** · 02-12-2003, 11:33 PM

Originally posted by ultra
Sempre con questi sides terribili...

Certo... ci sono... ma se fossero sempre così frequenti e così terribili io sarei gia morto da tempo, ed altri sarebbero quantomeno in fin di vita o con menomazioni organiche da semi-inferità...

Invece sono quà, dopo 10 anni di doping, come il mio compagno di allenamento e con molti altri che non hanno esagerato (ricordate la famosa zono grigia?) a testimoniare che forse non è proprio come vuole far credere certa stampa...

A costo di ripetermi, perchè i franchi tiratori sono sempre in agguato, i sides ci sono... vero! Ma forse meno terribili, per esempio, di certe abitudini alimentari che portano la metà degli italiani alla soglia dei 50anni ad essere ad altissimo rischio cardiaco. Questi sono sides per davvero... e senza doping!

Sono d'accordo con te, infatti se hai letto altri miei post in generale non apprezzo l'allarmismo. In questo caso specifico parlando di sides + pericolosi mi riferivo al confronto tra proormoni e steroidi.

**4ca** · 02-12-2003, 11:50 PM

Certo... ci sono... ma se fossero sempre così frequenti e così terribili io sarei gia morto da tempo, ed altri sarebbero quantomeno in fin di vita o con menomazioni organiche da semi-inferità....

ehehehehe ci speri eheheh forse sei, siamo gia morti solo che ancora nn lo sappiamo

§88

un po come i fumatori, nn e detto perche li vedi fumare ancora vuol dire che siano vivi

**ultra** · 02-12-2003, 11:59 PM

Originally posted by 4ca
ehehehehe ci speri eheheh forse sei, siamo gia morti solo che ancora nn lo sappiamo §88

un po come i fumatori, nn e detto perche li vedi fumare ancora vuol dire che siano vivi

PRRRRRRRRRRR

**4ca** · 03-12-2003, 12:06 AM

Originally posted by ultra
PRRRRRRRRRRR

**kranio** · 03-12-2003, 08:42 AM

Originally posted by ultra
Sempre con questi sides terribili...

Certo... ci sono... ma se fossero sempre così frequenti e così terribili io sarei gia morto da tempo, ed altri sarebbero quantomeno in fin di vita o con menomazioni organiche da semi-inferità...

Invece sono quà, dopo 10 anni di doping, come il mio compagno di allenamento e con molti altri che non hanno esagerato (

mah, secondo me di TUTTI i sides bisognerebbe tener conto; ovviamente possono rivelarsi dopo poco tempo o invece dopo moltissimo, questo dipende anche da come ognuno di noi reagisce ai farmaci.
Se si verifichino quelli terribili o meno terribili, è ovvio che è stato fatto molto inutile terrorismo, a volte persino ridicolo, però i sides "terribili" esistono, e il fatto che si verifichino raramente non ne cancella l'esistenza.
Conosco un ragazzo che va ad un rene solo, mentre ho un amico che ha usato prodotti per decenni (ha 55 anni) "senza esagerare, perchè una volta ......" a cui hanno trovato una "macchiolina sospetta" nel fegato; Ora, anche se non sono causa DIRETTA, gli steroidi e il tipo di vita (alimentazione) legato alla loro assunzione hanno senz'altro facilitato la comparsa e l'evolversi della patologia (non è una mia opinione personale....); posso assicurarvi che le opinioni dei soggetti riguardo al BB e alle sue consuetudini sono radicalmente cambiate rispetto a qualche hanno fa, quando erano invincibili, sani come un pesce.
Il punto secondo me è il solito e banalissimo : ma il gioco vale la candela?
Ovviamente sarebbe facilissimo rispondere "no", così che non esisterebbero problemi come fumo, droga, alcolismo, obesità, incidenti stradali, e tutte le altre cazzate che contribuiscono a renderel'uomo diverso dagli animali.........

[c-|]

**ultra** · 03-12-2003, 10:01 AM

Cmq, ricordiamoci che qualunque patologia nasca successivamente all'impiego di steroidi, si fosse anche preso solo 5 compresse di Dianabol 10 anni prima, c'è sempre il tentativo di legarla ad essi.

Alcuni steroidi sono anche curativi per il fegato, e chi ce lo dice che il signore di 55 anni, se non avesse assunto steroidi, avrebbe avuto il problema più marcato o si sarebbe manifestato prima?

Le relazioni dirette veramente dimostrate da evidenze scientifiche sono veramente poche, e sempre relative ad atleti, quando di atleti si tratta, che avevano combinato chissàcosa.

Ricordiamoci poi che una generazione intera di tantissimi atleti anni '70, anni in cui si usavano steroidi ma non se ne ABUSAVA, sono tuttora vivi e vegeti e con fisici che mediamente dimostrano 10-15 anni di meno... Vedi per esempio Frank Zane...

Il discorso di fondo è questo: secondo me, per la mia esperienza, per quello che ho visto, esite una forma di Doping, moderata, intelligente, curata con attenzione e non fatta a casaccio, magari con la complicità di uno specialista (endocrinologo o medico specializzato) che pur avendo sempre un certo fattore di rischio, permette di dormire sonni relativamente tranquilli... E a mio avviso, se l'individuo non ha particolari sensibilità o problemi verso questi prodotti, ora l'affermazione è forte (sparatemi), può garantire una maggiore longevità o cmq una maggior qualità di vita in tarda età...

**kranio** · 03-12-2003, 11:13 AM

ciao,
allora...

e chi ce lo dice che il signore di 55 anni, se non avesse assunto steroidi, avrebbe avuto il problema più marcato o si sarebbe manifestato prima?

mah, vedi seguendo questo ragionamento allora niente o quasi fà più male.......
se mio nonno non avesse fumato, magari sarebbe morto di tumore addirttura prima...possible certo; però via.......le regole si fanno partendo dai casi più consueti, non da quelli più improbabili (anche se possibili)

Ricordiamoci poi che una generazione intera di tantissimi atleti anni '70, anni in cui si usavano steroidi ma non se ne ABUSAVA, sono tuttora vivi e vegeti e con fisici che mediamente dimostrano 10-15 anni di meno... Vedi per esempio Frank Zane...

ma scusa, sai che una "generazione" è fatta da centinaia di migliaia di persone?
li conosci tutti, o la gran parte?
o magari ne conosci solo una decina, mentre un esercito di sconosciuti potrebbe esser morto, ma chi lo sa?
come stanno tutti i ragazzi degli anni 70 (Zane, Arnold a parte)?

Il discorso di fondo è questo: secondo me, per la mia esperienza, per quello che ho visto, esite una forma di Doping, moderata, intelligente, curata con attenzione e non fatta a casaccio, magari con la complicità di uno specialista (endocrinologo o medico specializzato)

in parte puoi aver ragione nel senso che va da sè che uno che fa un ciclo di 6 settimane l'anno, probabilmente rischia meno di un altro che rimane "sotto" tutto l'anno o quasi.
Di qui a definire moderata e sopratutto intelligente questa pratica ne passa.......
e poi il medico specializzato....daiiii.......

E a mio avviso, se l'individuo non ha particolari sensibilità o problemi verso questi prodotti, ora l'affermazione è forte (sparatemi), può garantire una maggiore longevità o cmq una maggior qualità di vita in tarda età...

BOh? magari se l'individuo inizia a 60 anni.....
il fatto è che si inizia a 18....

**ultra** · 03-12-2003, 12:13 PM

Beh... che ti devo dire...

Allora lo sport è pieno di idioti che non arrivano ai 30 anni! Ops... io ne ho 31...

**kranio** · 03-12-2003, 12:21 PM

Originally posted by ultra
Allora lo sport è pieno di idioti .....

bè?! certo......non ti aveva mai sfiorato l'idea?

come del resto in altri ambiti...

ma poi scusa, cosa c'entra che ne hai 31......pensi che a 50 anni la vita ti farà schifo e non te ne fregherà più niente?
La persona di cui ti ho accennato prima, cosa credi che pensasse a 30anni ? chiediglielo adesso............ma ovvio, lui non è Zane....

**4ca** · 03-12-2003, 01:18 PM

ma scusa, sai che una "generazione" è fatta da centinaia di migliaia di persone?
li conosci tutti, o la gran parte?
o magari ne conosci solo una decina, mentre un esercito di sconosciuti potrebbe esser morto, ma chi lo sa?
come stanno tutti i ragazzi degli anni 70 (Zane, Arnold a parte)?

.

peccato che al tempo fossero veramente pochissimi che si dilettavano con l'uso di pasticchette abbinate al b.b. percio nn e che possiamo andare alla ricerca delle centinaia di persone che li usavano visto che il b.b. si praticava piu o meno a venice e anche tra i praticanti c'era una bassissima percentuiale che aveva scoperto questo trucco.

questo discorso potresti farlo ora ma ugulmente nn troverai questa grande strage in piu se vai a guardare la percentuale di persone che passata una certa eta a dei problemi e piuttosto alta e che in mezzo ci possa capitare uno che in passato ha usato steroidi be sarebbe come uno che ha un grave incidente stradale e ripensa al giorno dell'esame dove aveva copiato un paio di quitz e pensa che se nn l'avesse fatto magari................dai ma sei mai stato in un ospedale?
e hai mai pensato quanti ospedali ci sono nella tua regione, in Italia nel mondo e pensi che la maggiorparte dei degenti abbiano cause legate a uso di steroidi?
insomma e comprensibile che uno ci pensa ma fare il connubio problema al fegato o ad altro e una curetta di faaraamci fatta 30 anni prima vabbe dai, c'e gente che smette di bere perche ha il fegato che lavora al 20% e dopo un paio d'anni lo va a raccontare in televisione con tanto di applausi finali per il recupero, ora nn venirmi a dire che uno che adirittura nn aveva avuto sintomi d'intossicazione 20 anni prima ora ne subisce le conseguenze, questa e pura demagogia, magari questo tipo 20 anni fa a smesso di usare faramci e per 20 ani ha mangiato fritto misto e bevuto birra ma la macchiolina gle la causata un ciclo...............................vabbe dai.
che poi le olimpiadi ora sono la riunione degl'imbecilli ....... allora spostiamoci su un'altro forum e parliamo di tresette e briscola

**kranio** · 03-12-2003, 01:29 PM

peccato che al tempo fossero veramente pochissimi che si dilettavano con l'uso di pasticchette abbinate al b.b.

mah, su questo ho i miei dubbi.......

e pensi che la maggiorparte dei degenti abbiano cause legate a uso di steroidi?

non ho mai detto questo.....

.

insomma e comprensibile che uno ci pensa ma fare il connubio problema al fegato o ad altro e una curetta di faaraamci fatta 30 anni prima vabbe dai,

certo se così fosse.....ma io ho riportato un esempio di persona che le curette le ha fatte fino alla settimana prima; è ben diverso....

che poi le olimpiadi ora sono la riunione degl'imbecilli

no ho detto questo....dico solo che secondo me ci sono gli idioti ovunque, e anche molti; e che Ultra dovrebbe sapere (ma già lo sa, dai) che anche lo sport non è da meno.

[c-|] [c-|]

**ultra** · 03-12-2003, 01:47 PM

Originally posted by 4ca
peccato che al tempo fossero veramente pochissimi che si dilettavano con l'uso di pasticchette abbinate al b.b. percio nn e che possiamo andare..............

Cazz... dette da te sembrano parole incredibili...

Così che mi piaci: critico onesto!

**4ca** · 03-12-2003, 01:49 PM

vabbe prima hai scritto che i side si possono verificare anche dopo trantissimi anni che uno a smesso poi fai l'esempio di uno di 55 anni che li prende da quando ne aveva 20 insomma metti nel calderone tutti qualcuno spunta chiaro ma questo di sicuro nn dice nulla

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peccato che al tempo fossero veramente pochissimi che si dilettavano con l'uso di pasticchette abbinate al b.b.
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mah, su questo ho i miei dubbi.

dubbi su cosa?
ma quanti erano i praticanti al tempo daiii...............ma se esisteva la gold gym e basta, al di furoi di venice i ragazzi nn sapevano nemmeno cos'era il b.b. e tra quelli solo pochissimi erano talmente [resi da impasticcarsi daiii, le qualificazioni venivano fatte direttamente alle gare..............nn addentriamoci in discorsi che nn hanno senso

**4ca** · 03-12-2003, 01:50 PM

Originally posted by ultra
Cazz... dette da te sembrano parole incredibili...

Così che mi piaci: critico onesto!

ma io lo sono sempre stato sei tu che nn hai letto tutti i miei post, o giudicato solo dopo averni letti un paio

**kranio** · 03-12-2003, 01:58 PM

Originally posted by 4ca
dubbi su cosa?
ma quanti erano i praticanti al tempo daiii...............ma se esisteva la gold gym e basta,

dubbi sulla normale prassi di uso di farmaci...chiaro, erano sicuramente meno, ma era comunque una prassi diffusa; le mie fonti ovviamente sono culturisti di allora, praticanti nella mia zona.....che mi raccontano cosa si faceva e quanto; è chiaramente una visione parziale, ma è comunque uno spaccato veritiero.
Il mio calderone voleva semplicemente dire che possono far male, e tanto, anche a chi crede di averne sempre fatto un uso moderato ed intelligente...